Новые сонеты к Марии Стюарт

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 07 окт 2020, 09:54

Я сейчас не просто разместила ссылку или сделала копипэйст, как раньше, а сохранила в фото, а потом уже это сохранённое фото по новой выставила через радикал. Странно, что я продолжала видеть картинку в вольвастерной ветке, а вы нет.

Может, для того, кто сам размещает картинку, она живет на радикале несколько дольше, чем для всех остальных? Такое лимбо перед окончательным исчезновением : )
Последний раз редактировалось mirage 07 окт 2020, 10:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 07 окт 2020, 09:56

mirage писал(а):Изображение

Вот эту вижу. Это последняя с той страницы.

Теперь могу рассмотреть: Пушкин, Тютчев и ядро. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 07 окт 2020, 10:00

Классическая картечь : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 07 окт 2020, 10:01

Ну, идея там была, понятно, в поиске всех аллюзий.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 07 окт 2020, 10:13

Да, ваш вольв выпал мне в ссылках на запрос: Селинджер «Выше стропила, плотники!».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 07 окт 2020, 10:22

Забавно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 07 окт 2020, 10:35

Интересно: сейчас бы я щёлкнула этот вольвастер сразу.
Ассоциации и аллюзии оттуда отдельно обдумываю нередко. Мы не все тогда вынули, конечно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 07 окт 2020, 10:42

Тигра писал(а):Мы не все тогда вынули, конечно.

А какие ещё остались? Огласите весь список, пожалуйста.

(Питаю слабую надежду, что mirage перестанет подавать милостыню попрошайкам хотя бы в этой ветке, даже церковники предупреждают, что «должны хорошо подумать, прежде чем подавать: ведь перед вами может сидеть не бедный старик, которому действительно не хватает на хлеб, а «профессиональный нищий»)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение adada » 07 окт 2020, 14:14

Вот так в свою подмётную постель 'Марию Стюарт' норовит завлечь артель...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 07 окт 2020, 14:19

Мдя...
Бесполезно.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Крестиком

Сообщение fililog » 07 окт 2020, 15:02

mirage писал(а):Меня зацепила латынь, вот это вот «В моём конце моё начало». Я почему-то представила уробороса и «аз есмь альфа и омега», но оказалось, что Мария вышила Феникса, девиз этот ему подходит куда лучше. Феникс был эмблемой её матери.

Правда, девиз мне рассмотреть не удалось.

Насколько я знаю, этот феникс является частью большого покрывала, где и фазан, и змея, и много разных других животных и птиц. (Феникс вверху в середине. На полотне девиз не вышит, поэтому и не удалось рассмотреть.)

Изображение

Девиз упоминается в описании, почему было выбрано то или иное животное.

Phenix
In the top middle part of the Hanging is a Phoenix rising from the flames. This was the impresa of Mary's mother, Marie de Guise symbolising how she had recreated a new life for herself after being twice widowed. This was to become one of Mary's favourite mottoes: In my End is my Beginning.
http://www.marie-stuart.co.uk/embroidery.htm
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 07 окт 2020, 23:25

9 сонет — Шекспир.

И по содержанию, и по форме. Плюс, конечно, «равнина в Дании».
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 00:18

В той вольвастерной ветке я писала, что слышу тут "Годунова". Шекспира не слышу.

Ну а "и всё теряется в их волчьем вое" каждый раз выводит меня на "и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой".
И — очень страшная строчка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 00:24

Ну, Шиллер с его пьесой назван прямо.

В нескольких источниках встретилась отсылка к картине Мане. На мой взгляд, об этом не может быть и речи. Здесь однозначно картина Клода Моне.

Тема с Сарой Леандр даёт аллюзию к стихотворению Ходасевича

Нет, не шотландской королевой
Ты умирала для меня:
Иного, памятного дня,
Иного, близкого напева
Ты в сердце оживила след.
Он промелькнул, его уж нет.
Но за минутное господство
Над озаренною душой,
За умиление, за сходство -
Будь счастлива! Господь с тобой.
20 июня 1937
Париж

Речь идёт о фильме 1936 года «Мария Шотландская», где роль королевы исполнила Кэтрин Хепбёрн
Изображение
У Ходасевича похожая история: Париж, актриса, играющая шотландскую королеву и напомнившая былую возлюбленную. Аллюзию эту отметил М.Безродный.
Последний раз редактировалось mirage 08 окт 2020, 00:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 00:25

Да, я помню, что ты писала про Пушкина. Строка просто жуткая.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 00:28

mirage писал(а):Ну, Шиллер с его пьесой назван прямо.

Конечно.

Но там есть интригующие меня строки:

Но, может, как любая немчура,
наш Фридрих сам страшился топора.


О чём бы это? Почему?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 00:29

Ну, немцы любят порядок, а не бунт ( звать к топору)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 00:32

mirage писал(а):Ну, немцы любят порядок, а не бунт ( звать к топору)


Не... "звать к топору" тут не ловлю совершенно.

Как и отказываюсь слышать в той же строке "И всё теряется в их волчьем вое" строку "И всё терялось в снежной мгле" — маловато для убедительности. Ну разве что чуточку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 00:33

Тут ещё играет дихотомия « русский бунт» — « немецкий порядок» и « что русскому хорошо, то немцу смерть».
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 00:34

Там нет «звать к топору». Я просто показала, как топор может быть противопоставлен порядку.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 00:41

Не знала:
Франция вовсе не является родиной гильотины. В Германии еще в XVII веке аналогичная конструкция была стандартным способом казни. Кстати, в Западной Германии ее отменили только в 1949 году. А в ГДР обезглавливание применялось вплоть до 1966 года. Однако, германское первенство в этом вопросе мало кому известно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 00:47

mirage писал(а):Там нет «звать к топору». Я просто показала, как топор может быть противопоставлен порядку.

Поняла.
Но мне понятнее так: не бунтарского топора страшится немчура, а такого, который в сонетах с королевой связан. Палаческого. То есть, наказания.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 00:50

mirage писал(а):Не знала:
Франция вовсе не является родиной гильотины. В Германии еще в XVII веке аналогичная конструкция была стандартным способом казни. Кстати, в Западной Германии ее отменили только в 1949 году. А в ГДР обезглавливание применялось вплоть до 1966 года. Однако, германское первенство в этом вопросе мало кому известно.

Да, я с изумление прочитала о немецких казнях в 20 веке, когда не поверила сцене казни в прекрасном сериале "Берлин Вавилон" и полезла проверить. Там именно топор.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 08 окт 2020, 08:49

Потом — зима, узорчатые санки,
примерка шали: "Где это — Дамаск?"
"Там, где самец-павлин прекрасней самки".
"Но даже там он не проходит в дамки"
(за шашками — передохнув от ласк).
Ночь в небольшом по-голливудски замке.

Не помню, говорили ли мы о Брюсове и Дамаске?

Прочла недавно:

При чём тут Дамаск? По тексту вопрос о нём как будто вызывает "примерка шали". Существуют ли "дамасские шали", не слышал; но вообще средневековый Дамаск славился своими тканями и сталью (если и случайно упоминание этого города рядом с "лязгом сражения", то подсознательно уместно; а ещё есть ткань с французским названием "дамассе" - "узорчатая", блестящая плотная шёлковая с узорами, подкладочная и обивочная). Можно вспомнить, что в русском "серебряном веке" название этого города могло иметь значение символическое. Как известно, гонитель христианства Савл на пути в Дамаск услышал глас божий, уверовал и стал апостолом Павлом, самым страстным проповедником учения Христа. Потрясение, страстность - вот что здесь некоторые увидели главным; и перетолковали ситуацию применительно к любовной страсти.

Например, у Брюсова:

Водоворотом мы схвачены
Последних ласк.
Вот он, от века назначенный,
Наш путь в Дамаск!

Имеет ли "Дамаск" у Бродского такое же символическое значение - не знаю, но контекстом не исключено; и рифма та же. Ещё одна реминисценция?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 08 окт 2020, 09:13

А про волчий вой тоже интересно.
Вой — важнейшая форма общения и социального поведения этих хищников. Воющий волк преследует сразу несколько целей: поддерживает сплоченность стаи, помогает координировать ее действия, подтверждает «права собственности» на участок, передает сообщения об обнаруженной добыче и другие важные для стаи сведения. Можно сказать, что в жизни волков вой играет примерно ту же роль, которую в старинных армиях играли горн, барабан и боевые кличи.

Поэтому соглашусь, что больше слышится именно «и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой».
Последний раз редактировалось fililog 08 окт 2020, 09:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 09:15

fililog, у меня не в первый раз возникает впечатление, что многие толкователи больше хотят прозвучать, чем прозвучать убедительно. Вас убеждает эта версия про Савла (очень дорогого моему сердцу)?

И это кокетливое в конце: "Ещё одна реминисценция?"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 09:16

Ну, волчий вой и есть волчий вой. Что-то очень угрожающее и страшное.

fililog писал(а):Поэтому соглашусь, что больше слышится именно «и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой».

Уре! Я уж думала, я одна такая.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 08 окт 2020, 09:33

Но вой ведь не всегда тоже угрожающий. Можно и самку подзывать. Или выть от тоски и одиночества.

Последние две строки этого сонета - то ли возврат к его началу, к теме грызни человеков, то ли тоже тема любовной страсти, в её природном, "волчьем" варианте - возможно, на выбор читателя; а объединяет их извечность этих вещей - в чём и тоска, до волчьего воя?


Можно, конечно, и так увидеть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 09:41

По-моему, слова "волчий" достаточно, чтобы услышать, что речь не о любви или страсти. И не о тоске.
Это очень сильно окрашенное слово, не нейтральное (если только весь контекст не нейтральный, как, например, статья о повадках волков).

Да и весь этот сонет — разве ж там место какой-то тоске?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 08 окт 2020, 10:05

Да, прилагательное «волчий» настраивает на определённый лад.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 08 окт 2020, 17:36

Там резня и жуть. С шекспировским размахом. Напомню, и Шекспир, и протестанты появились в 16 веке на этой планете.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 08 окт 2020, 22:13

Дамаск и шаль приводят на память атлас из предыдущего сонета.

А узорчатые санки уводят из Дании, хотя и привозят в замок.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16