ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 08 апр 2019, 09:04

Сонеты-то те же, а ветка новая.

У меня в голове всё время вертятся несколько вопросов и несколько сквозных тем сонетов.

Попробую проследить, например, какие из четырёх Мари(н) появляются в сонетах.

Открывается цикл Марией Стюарт из фильма ("...двинешься с экрана..."), ею же и закрывается ("...с той, кто меня в сорок восьмом году с экрана обучала чувствам нежным").
И в обоих же сонетах эта киношная Стюарт привязана к статуе ("и оживишь как статуя сады" и ""пел про встречу в некоем саду").

И всё же первая строка первого сонета вряд ли относится (или вряд ли относится только) к персонажу из кино. "Мари, шотландцы всё-таки скоты" — в этом зачине мне слышится разговор с живым когда-то человеком.

Хотя... кто знает. Во втором сонете автор, обращаясь к Марии-статуе, рассказывает о Саре Леандр (Зары Леандер) в кино. Интонация тоже очень разговорная. Проследим дальше, сливаются ли живая историческая фигура и статуя, а вот они обе и киношная роль явно разведены.

**Тигра** » 08 апр 2019, 09:18

Отмечу: из двадцати сонетов никакая Стюарт и никакая другая женщина не поминаются в трёх. Один из них всё же хотя бы говорит о современных Стюарт исторических реалиях (католики и протестанты мочат друг друга), а два вообще о другом.

**fililog** » 08 апр 2019, 11:37

Тигра писал(а):Отмечу: из двадцати сонетов никакая Стюарт и никакая другая женщина не поминаются в трёх.

В каких (номера)?

**Тигра** » 08 апр 2019, 11:48

9 («Равнина. Трубы»), 10 («Осенний вечер. Якобы с Каменой»), 16 («Тьма скрадывает, сказано, углы»).

Про девятый можно ещё и подумать.

**mirage** » 08 апр 2019, 12:18

Нет, Тигра, я с тобой не согласна.

Открывается цикл настоящей Марией Стюарт, королевой. Он обращается к ней (к живой или к духу, кому как угодно понимать), устанавливает т.с. контакт, выразив своё отношение к обезглавившим её шотландцам, а потом сообщает ей, что новенького произошло: сняли фильм и поставили статую (два воплощения в искусстве). И краешком касается своей
/уже чужой Марины ("всё былое ожило").

Последнее обращение к Марии идёт в сонете 19. И он тоже обращается к королеве и женщине, рассказывает ей о её державе (ей же интересно знать, что таки стало с государством) и заканчивает этот сонет тем, что вот киновоплощение её (Сара Леандр) походило на Басманову, а статуя — нет.

Двадцатый сонет уже не обращен по сути к Марии, это послесловие.
И в первом его четверостишии уже нет живой Марии (дух ушёл), статуя сталкивается с кинообразом (мы помним, что они непохожи). Искусство — скоморох, а Бродский выдул в свою дуду из белых листов ещё одно воплощение королевы — поэтическое.

**mirage** » 08 апр 2019, 12:28

Тень отца Гамлета, ожившая статуя командора, призрак Марии Стюарт. Всё в лучших традициях.

**adada** » 08 апр 2019, 18:55

Тема будет освещена неполно, если в ней не будут представлены ссылки на текст книги Леонида Михайловича Баткина (1932-2016, того самого, из "Метрополя") "Тридцать третья буква: Заметки читателя на полях стихов Иосифа Бродского", 1997.
В частности, не будет учтено его мнение, что хлесткие слова пятого сонета («Число твоих любовников, Мари, превысило собою цифру три, четыре, десять, двадцать, двадцать пять») можно отнести и к Марианне Басмановой -- в том числе и на основании стихотворения Бродского "Бюст Тиберия" (писавшего, обращаясь к императору: "Ты, как и я, был женат на бляди").

К сожалению, книга пока для широкого читателя недоступна. В сети ее найти не удалось, есть только ссылки на фрагменты текста; в электронных каталогах двух библиотек, где, в принципе, я мог бы ее сфотографировать, книги Баткина тоже не видно.

Но, судя по ссылкам на нее в сети, Баткин обошел стороной еще один немаловажный вопрос: собственно, а почему сонетов к М.С. или М.Б. именно двадцать?!

Число для Бродского выглядит неслучайным, см., например:

Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.

Ради чего поэт даже подхимичил, перешел от традиционной для нас шестиконтинентной структуры Земли к пятикомпонентной, то ли отбросив Антарктиду, то ли объединив обе Америки!

Или -- его стихотворение "Прощайте, мадемуазель Вероника" (1967), в котором двадцать лет вообще проходят рефреном.

**fililog** » 08 апр 2019, 20:33

Тигра писал(а):9 («Равнина. Трубы»), 10 («Осенний вечер. Якобы с Каменой»), 16 («Тьма скрадывает, сказано, углы»).

Про девятый можно ещё и подумать.

Про девятый. Там самец-павлин и самка.
В десятом. Камена — муза поэта.
Осенний вечер. Якобы с Каменой.
Увы, не поднимающей чела.
Не в первый раз.
Про шестнадцатый надо еще подумать.

**mirage** » 08 апр 2019, 20:54

В 9 женщина есть однозначно.

Она примеряет шаль и спрашивает про Дамаск, выслушивает мужской ответ про павлинов и в ответ шутит про дамки.

Вероятнее всего это реальный старый диалог Бродского и Басмановой, но, возможно, и выдуманный по мотивам.

**mirage** » 08 апр 2019, 21:11

По X:

Камены не только музы, они также ведают о прошлом и будущем.

Но Басманову он хочет задеть, поэтому "якобы".

Издельное хромого бочара из Гамбурга — это ведь Луна? Я во всяком случае так понимаю.

Ну и Смерть, наконец... Пусть Марина чела не поднимает в начале сонета, но у смерти будут её глаза.

"Натюрморт" по разным причинам моё самое любимое стихотворение Бродского, пожалуй.

Вот отрывок к нашей теме

9

Вещь. Коричневый цвет
вещи. Чей контур стерт.
Сумерки. Больше нет
ничего. Натюрморт.

Смерть придет и найдет
тело, чья гладь визит
смерти, точно приход
женщины, отразит.

Это абсурд, вранье:
череп, скелет, коса.
«Смерть придет, у нее
будут твои глаза».

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:17

mirage писал(а):Нет, Тигра, я с тобой не согласна.
Открывается цикл настоящей Марией Стюарт, королевой.

Ну а я что говорю?

Тигра писал(а):И всё же первая строка первого сонета вряд ли относится (или вряд ли относится только) к персонажу из кино. "Мари, шотландцы всё-таки скоты" — в этом зачине мне слышится разговор с живым когда-то человеком.

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:18

fililog писал(а):Про девятый. Там самец-павлин и самка.
В десятом. Камена — муза поэта.
Осенний вечер. Якобы с Каменой.
Увы, не поднимающей чела.
Не в первый раз.
Про шестнадцатый надо еще подумать.

fililog, я же не о женщинах вообще!

**mirage** » 08 апр 2019, 21:19

XVI о смерти, об умершей любви, тлении и распаде. Всё перегной. Прах — квинтессенция, пятая (конечная) суть.

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:20

mirage писал(а):Двадцатый сонет уже не обращен по сути к Марии, это послесловие.
И в первом его четверостишии уже нет живой Марии (дух ушёл), статуя сталкивается с кинообразом (мы помним, что они непохожи). Искусство — скоморох, а Бродский выдул в свою дуду из белых листов ещё одно воплощение королевы — поэтическое.

Это уже, как я понимаю, не возражение. Одна из четырёх Мари(н) в двадцатом есть.

**mirage** » 08 апр 2019, 21:21

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Нет, Тигра, я с тобой не согласна.
Открывается цикл настоящей Марией Стюарт, королевой.

Ну а я что говорю?

Тигра писал(а):И всё же первая строка первого сонета вряд ли относится (или вряд ли относится только) к персонажу из кино. "Мари, шотландцы всё-таки скоты" — в этом зачине мне слышится разговор с живым когда-то человеком.

Ну да, с этим согласна, не согласна была с тем, что ты высказала сначала. И сомнений у меня нет.

**mirage** » 08 апр 2019, 21:24

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Двадцатый сонет уже не обращен по сути к Марии, это послесловие.
И в первом его четверостишии уже нет живой Марии (дух ушёл), статуя сталкивается с кинообразом (мы помним, что они непохожи). Искусство — скоморох, а Бродский выдул в свою дуду из белых листов ещё одно воплощение королевы — поэтическое.

Это уже, как я понимаю, не возражение. Одна из четырёх Мари(н) в двадцатом есть.

Да, это развитие разговора, не возражение тебе.
Там есть двоящаяся (статуя, с которой встретился в саду, и киношная, что обучала), но призрака/живой Марии Стюарт уже нет.

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:27

mirage писал(а):В 9 женщина есть однозначно.

Она примеряет шаль и спрашивает про Дамаск, выслушивает мужской ответ про павлинов и в ответ шутит про дамки.

Вероятнее всего это реальный старый диалог Бродского и Басмановой, но, возможно, и выдуманный по мотивам.

Потому я и высказываю и своё сомнение. Есть там кто-то на М. или нет? Она или нет? Нам не сказано.

**mirage** » 08 апр 2019, 21:31

1963

Шум ливня воскрешает по углам
салют мимозы, гаснущей в пыли.
И вечер делит сутки пополам,
как ножницы восьмерку на нули,
и в талии сужает циферблат,
с гитарой его сходство озарив.
У задержавшей на гитаре взгляд
пучок волос напоминает гриф.

Ее ладонь разглаживает шаль.
Волос ее коснуться или плеч --
и зазвучит окрепшая печаль;
другого ничего мне не извлечь.
Мы здесь одни. И, кроме наших глаз,
прикованных друг к другу в полутьме,
ничто уже не связывает нас
в заре'шеченной наискось тюрьме.

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:38

mirage писал(а):Изделие хромого бочара из Гамбурга — это ведь Луна? Я во всяком случае так понимаю.

Конечно, луна из "Записок сумасшедшего":

"Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что, дурак, никакого понятия не имеет о луне".

**mirage** » 08 апр 2019, 21:40

Ну да, помнишь мой вольв, который ты сразу отгадала? : ).

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:41

Да! Хорош.

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:45

mirage писал(а):Камены не только музы, они также ведают о прошлом и будущем.
Но Басманову он хочет задеть, поэтому "якобы".

Вот этого я не вижу.
Автор не в России. Если Камена и Марина, то "якобы" должно относиться к тому, что её на самом деле тут нет.

Но мне кажется, что Камена тут именно Камена, но она сейчас манкирует, стихи не приходят, атмосфера скуки и, хуже, тоски.

mirage писал(а):но у смерти будут её глаза.

Это да.

**mirage** » 08 апр 2019, 21:47

Это вольв с Луной

viewtopic.php?f=18&t=2728

**mirage** » 08 апр 2019, 21:53

Осенний вечер. Якобы с Каменой.
Увы, не поднимающей чела.
Не в первый раз. В такие вечера
все в радость, даже хор краснознаменный.

Сегодня, превращаясь во вчера,
себя не утруждает переменой
пера, бумаги, жижицы пельменной,
изделия хромого бочара
из Гамбурга. К подержанным вещам,
имеющим царапины и пятна,
у времени чуть больше, вероятно,
доверия, чем к свежим овощам.
Смерть, скрипнув дверью, станет на паркете
в посадском, молью траченном жакете.

Согласна с тем, что это может быть упрёк музе. Не пишется!

Но вот то, что автор не в России — это вряд ли.

Пельменная жижица, хор краснознаменный, ущербная луна и даже смерть в посадском молью траченном жакете. Не, это воспоминание о родине, ретроспектива.

**Тигра** » 08 апр 2019, 21:55

Так в "Сонетах" немало воспоминаний (моя следующая тем для обдумывания). Но все они, на мой взгляд, уже не из России. И тут вспоминаются детали, а не ситуация. Ситуация нынешняя. "Осенний вечер в тихом городке, гордящемся присутствием на карте".

**mirage** » 08 апр 2019, 21:59

Ну... он переносится туда-сюда, во времени, в пространстве, и между женщинами этими кружит, то к той, то к этой снова обращаясь. (Не буду в столбец записывать :-Р)

**Тигра** » 08 апр 2019, 22:08

Не думаю. Там, где рассказывается о событии в прошлом, совершенно ясно, что оно в прошлом: прогулка по Люксембургскому саду, отъезд из России ("во избежанье роковой черты я пересёк другую, горизонта") и много ещё.

А описание настоящего — осенний лес с сеттером в шестнадцатом, мечты о встрече в восьмом, вот этот вечер с мыслями о том, что время любит подержанные вещи.

Ну и возражу себе: в третьем и седьмом Париж описан в настоящем времени.

**mirage** » 08 апр 2019, 22:10

Для меня всё это — поток его сознания. А в потоке всё возможно.

**Тигра** » 08 апр 2019, 22:12

mirage писал(а):Для меня всё это — поток его сознания. А в потоке всё возможно.

Поток сознания — да.
Описание почти реального вечера из прошлого — не-а.

**mirage** » 08 апр 2019, 22:14

Ага, смерть на пороге в посадском молью траченном жакете, почти реализм : ), почти Репин : ).

**Тигра** » 08 апр 2019, 22:15

mirage писал(а):Ага, смерть на пороге в посадском молью траченном жакете, почти реализм : ), почти Репин : ).

Как и печка и продавленный диван в описании ситуации "в стране за океаном", в Америке.

**mirage** » 08 апр 2019, 22:31

офтоп убран

**ne znatok** » 08 апр 2019, 22:43

**mirage** » 08 апр 2019, 22:52

**mirage** » 08 апр 2019, 22:59

Офтоп убран

**ne znatok** » 08 апр 2019, 23:01

**mirage** » 08 апр 2019, 23:02

**mirage** » 08 апр 2019, 23:10

**ne znatok** » 08 апр 2019, 23:13

**fililog** » 08 апр 2019, 23:18

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Про девятый. Там самец-павлин и самка.
В десятом. Камена — муза поэта.
Осенний вечер. Якобы с Каменой.
Увы, не поднимающей чела.
Не в первый раз.
Про шестнадцатый надо еще подумать.

fililog, я же не о женщинах вообще!

Так и я о Мари(не). Самец и самка, муза — разве не о ней?!

Ладно, я поняла. Теперь о Репине и etc. Я пас.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме