Дeтектив

[Amadeo]

Смотреть вряд ли буду:

Часто упоминаемого мною Честертона прочла насквозь, не только детективы. Но люблю не за сюжет, а за философию.

Другой герой, нет честертоновской философии...
А детективный сюжет для меня не главное.

Вот и мне не хватило атмосферы. Сюжет там закрученный, но даже он не увлек.

[Хелена]

Тигра, по облачению - вроде как католический. Потому что рядом имеется протестантский:



Ну и, конечно, "отец" - Father.

Или в 50-е и к протестантскому священнику можно было так обращаться?

[Эмилия]

Веселю..
На дачу купила себе серию тупых детективов. Поваляться на качелях:) Поржать... Один решила тут вечерком полистать, устала, хотелось расслабиться...
Автор - Наталья Александрова. У нее книг - как у Донцовой. И куча с "историческим" сюжетом (мешается "история" и современность). Но Наталья Александрова - крупный писатель. Литература "до эпохи Александровой и Донцовой" для нее не существует... Чукча не читатель, а писатель...
Действие книжки происходит в театре. И вот по ходу ставят там спектакль из древних времен. Называется - "Леди Макбет". Жаль, что я не была на таком... Занавес.

[Хелена]

Мне тоже жаль.

Но пишут ведь литературные рабы с десятью... ой, наверно, теперь с одиннадцатью классами образования. ЕГЭшного...

[Е.О.]

Прочитал на досуге один шпионский детектив Ле Карре 70-х годов, и меня заинтриговал в нем один монолог (американский начальник по борьбе с наркоторговлей говорит о неком гонконгском мафиозо):

Чего только у нас против него нет: контрабанда наркотиков - есть, контрабанда оружия - есть, нарушение эмбарго
и ввоз в континентальный Китай запрещенных товаров - есть; мы знаем, что он получил от Москвы больше золотишка, чем кто-либо другой на нашей памяти, и у нас впервые есть доказательства, если этот парень Рикардо не врет, что
существует программа подрывной работы с использованием наркотиков, которую финансирует Москва и которую готовы распространить и на красный Китай в надежде на то, что с ними удастся сделать то же самое, что делают с нами.

Кто знает, насколько распространенным на Западе во время холодной войны было убеждение, что наркомания у них появилась из-за подрывной работы Москвы? Были ли какие-нибудь широко освещенные в прессе разоблачения (псевдо-разоблачения?) на эту тему?
Была ли симметричная советская пропаганда -- что Запад пытается сделать нашу молодежь наркоманами? Я такую не помню, но возможно, просто забыл или не обращал тогда на нее внимания.

[Тигра]

Были ли какие-нибудь широко освещенные в прессе разоблачения (псевдо-разоблачения?) на эту тему?

Думаю, что не было. Сколько бы я ни читала про проблему наркотиков, в том числе с описанием истории вопроса, такого не встречала.

[ne znatok]

Была ли симметричная советская пропаганда -- что Запад пытается сделать нашу молодежь наркоманами? Я такую не помню, но возможно, просто забыл или не обращал тогда на нее внимания.

Другoе дело (интересно начать писать , как Петер - пусть потом рaзбираются, кому охота), что бытовало мнение (да и сейчас бытует, судя по СМИ), что увлечение наркотиками идет с тлетворного Запада. Вот, Аксенов, продавший родину эмигрант, польстившийся на западные блага ну и т.д., вот он, например, пишет:

Всегда у нас считалось, что декадентская западная цивилизация является в мире главным источником греха разврата, наркомании, половых извращений. Советские люди в этом глубоко убеждены, что, впрочем, не только не отталкивает их от западной цивилизации, а, напротив, наряду с изобилием товаров является дополнительным, а иногда и основным соблазном. Существуют иронические клише типа: «Эх, Запад! Как красиво он разлагается!» «Секс-шопы» с пластмассовыми гениталиями, порнографические «нон-стоп» кинотеатры, проститутки обоих полов, алчущие кайфа толпы в клубах марихуанного дыма — вот образ «тлетворного Запада» в сознании советского гражданина.

Признаюсь, после нескольких лет жизни на этом самом декадентском Западе у меня сложилось впечатление, что основным источником декаданса и блуда является третий мир, который в клишированном идеологическом представлении выглядит как бы невинной жертвой. Именно из третьего мира идут на Запад разнузданный секс, мастурбирующие ритмы, одуряющие травы и порошки, всепоглощающая тяга к кайфу.

Но Аксенову верить нельзя, он отрабатывал печеньки, это вам любой на форуме скажет.

[Хелена]

Очень хорошо помню, что постулат "вся зараза идёт с Запада" существовал на идеологическом уровне. В том числе наркомания - тоже оттуда. Запад, понятное дело, разлагался.
И для меня в ранней юности был шоком детектив Адамова "Со многими неизвестными" + "Угол белой стены", в котором гашиш делали в нашем, советском Узбекистане! А курьеры развозили его по городам.
1972 год.

[Тигра]

Я, кстати, тоже почему-то (наверное, в толстом журнале был) читала этот дюдик и тоже запомнила про это.

[ne znatok]

А я читала Айтматова.

[volopo]

Была ли симметричная советская пропаганда -- что Запад пытается сделать нашу молодежь наркоманами?

Такая пропаганда есть сейчас.
Например, пропагандисты берут факт, что после начала операции США в Афганистане посадки опийного мака и производство героина там выросли в сотни раз, и интерпретируют его подобным образом.
Но здравомыслящие люди знают, что "после" не значит "вследствие", и пропаганде не поддаются.

[mirage]

А я читала Айтматова.

Да уж. Отлично помню про то, как сборщики бегают голые по полю, потеют, а потом соскребают налипшее. Спасибо Айтматову большое, это его подробное описание сбора наркоты стало одним из факторов, которые мне помешали не то, что начать употреблять, а даже просто попробовать.

[Хелена]

Но Айтматов позже. В тут 1972 год, я недаром дату привела.

[adada]

Подлинная борьба с Н. <наркоманией> возможна лишь в условиях СССР. В капиталистич. странах борьба с Н. подменяется отдельными практич. мероприятиями без соответствующего развернутого законодательства, в существовании к-рого капиталисты не заинтересованы. Производство наркотиков находится там в руках крупной буржуазии, заинтересованной как экономически, так и политически в насаждении и распространении наркотич. средств. Поэтому все законы в отношении борьбы с Н. в капиталистич. странах направлены не против крупных производителей и распространителей наркотиков, а лишь против мелких.
(БСЭ, 1939.)

Одновременно с «психологическими операциями» по одурманиванию людей пропагандистскими наркотиками, укрепляющими веру в «систему частного предпринимательства», проводятся секретные операции ЦРУ по контролю над поведением и разумом людей с помощью наркотиков настоящих. ("Правда",1979.)

Сейчас наш классовый противник активнее и массированнее, чем когда-либо прежде, ведет против нашей страны тотальный шпионаж, осуществляет идеологическую диверсию, стремится нанести ущерб советской экономике. В подрывной деятельности империалистические спецслужбы важное место отводят враждебным действиям на нашей границе. Цинично попирая нормы международного права, западные разведорганы и центры идеологической диверсии пытаются засылать в нашу страну своих агентов и эмиссаров, нелегально ввозить в СССР оружие и взрывчатые вещества, наркотики, специальные радиосредства и портативную множительную технику, печатные материалы подрывного характера. Всевозможные уловки приходится распутывать пограничникам и таможенникам, чтобы противодействовать этой враждебной деятельности.
(Доклад пред. КГБ СССР на Пленуме ЦК КПСС,1982.)

[Тигра]

А я читала Айтматова.

Отлично помню про то, как сборщики бегают голые по полю, потеют, а потом соскребают налипшее.

Спасибо!
И я читала именно Айтматова. Только про эту беготню по конопле и помню.
То-то я удивилась: почему вдруг я читала Адамова в 72 году?

[Хелена]

У Адамова обе части именно про распространение наркотиков, только во второй еще и про выращивание конопли.
А занимался этим промыслом весь из себя передовик и ударник коммунистического труда.

И вот тут про наркоторговлю в СССР:
https://www.google.com/amp/s/news.rambl ... rolis/amp/

[Тигра]

Да, Хелена, этого я точно не читала.

[Е.О.]

Спасибо за ответы.

Стало быть, ни в советской антизападной пропаганде, ни в западной антисоветской не было прямых обвинений противоположной стороны в организации завоза и/или распространения наркотиков с подрывными целями.
Общие слова о том, что все зло идет с Запада (с Востока), а раз накотики это зло, то значит и они тоже -- не в счет.

Возвращаюсь к цитате из Ле Карре, где о "подрывной работе" Москвы (имея в виду наркотрафик) говорится, как о каком-то всем известном факте. Я тут вижу два совершенно противоположных объяснения: то ли сам Ле Карре так считал (хотя никто это его мнение не разделял), то ли он вложил эти слова в уста не очень симпатичного ему персонажа, чтобы любой читатель увидел, какую чушь тот несет. А вы как думаете?

Что касается наркотиков в СССР, то в Москве я ни разу не видел ни продавцов, ни потребителей, и даже ни одной сплетни о маломальски знакомых людях не слышал (хотя, конечно, верю информации о том, что все это было). Зато в Туркмении и Узбекистане, где в конце 70-х и в 80-е я очень много бывал, дурь курили совершенно в открытую: если просишь закурить, то дают сигарету и сразу достают какой-то порошок, чтобы его в нее насыпать.

+
Пардон, не заметил пост Адады с выдержками из "Правды" и из "Доклада пред. КГБ СССР на Пленуме ЦК КПСС,1982".
Были, значит, прямые обвинения в распространении наркотиков в адрес ЦРУ.
Ну а раз во время холодной войны почти все было взаимно, то не исключено, что и в обратную сторону были аналогичные прямые обвинения и Ле Карре на самом деле считал, что "подрывная работа Москвы с помощью наркотиков" -- это всем известный факт.

[Хелена]

Я впервые лично познакомилась со студентом, принимавшим наркотики, в первой половине 70-х.
Лежала в больнице с воспалением легких, а он - в неврологии. И никогда бы не узнала, с чем он лежит, если бы по случайности в это же время в этой же неврологии не оказалась наша знакомая.
Ну, в отделении все про всех знают...
Очень благополучный мальчик, из топового вуза.

Про то, что наркотой в Москве балуются, слышала, конечно.

[maggie]

Что касается наркотиков в СССР, то в Москве я ни разу не видел ни продавцов, ни потребителей, и даже ни одной сплетни о маломальски знакомых людях не слышал (хотя, конечно, верю информации о том, что все это было).

Совершенно точно знаю, что это было в Ленинграде.
В середине 70-х я встречалась там с американской подругой по переписке (penpal) Лэнни, останавливалась у знакомого сестры, он тоже был из "театральной богемы" (так их называл мой папа)). Мы с ним ходили в "Сайгон", и этот знакомый сестры приобрёл там "колёса". Про кодеин/"колёса" я знаю и по Свердловску. Мои знакомые музыканты-студенты консы иногда курили какую-то травку или покупали в аптеке кодеин. Иногда от них требовали рецепт.

Одним словом, наркотики и секс в СССР всё-таки были.))
Но об этом непривычно было говорить.

[maggie]

Про наркотики в СССР и про "Сайгон" в частности - тут.

https://thequestion.ru/questions/22614/ ... iki-v-sssr

http://www.zachaem.ru/blog/spb_stories/249.html

[adada]

Может, пойти другим путем, прямым: поинтересоваться, как западные исследователи творчества Ле Карре комментируют, фразу "of a Moscow-subsidised drug-subversion programme" в его произведении "The Honourable Schoolboy"?
И если никак -- сделать вывод, что серьезные литературоведы считают эту фразу или несерьезной выдумкой, или неуклюжей попыткой перевести стрелки с нашумевшего цэрэушного "Project MKUltra"?

[Е.О.]

Одним словом, наркотики и секс в СССР всё-таки были.))

Разве кто-то тут утверждал, что в СССР не было наркотиков?

А "секса в СССР" все-таки не было.
В том смысле, что в та знаменитая реплика, над которой все вот уже 30 лет как смеются, была ответом на вопрос о сценах с сексом, показываемых по ТВ. Их действительно по советскому ТВ не показывали. Увы.
Это была обычная оговорка, простительная для человека, впервые говорящего перед камерой. Получилось, конечно, смешно.

[Эмилия]

А "секса в СССР" все-таки не было.
В том смысле, что в та знаменитая реплика, над которой все вот уже 30 лет как смеются, была ответом на вопрос о сценах с сексом, показываемых по ТВ. Их действительно по советскому ТВ не показывали. Увы.

Анекдот в тему:

Что наши родители делали, чтобы убить скуку до того, как появился интернет?
Я спросил 26 своих братьев и сестер, и никто из них тоже не знает.

[Хелена]

Нет, Е. О., там не про секс по ТВ было.
Разговор шел об эксплуатации секса (сексуальности) в рекламе.
И именно на это было сказано, что нет, в СССР секса нет.
Хотя это неправда. Как раз сексуальность в рекламе была. Красивые девушки в том минимуме рекламы, которая вообще существовала в СССР, были всегда. И порой весьма легко одетые - в бикини. Просто дама, как и мы все, не подозревала, что ее собеседница как раз об этом, а не о постельных сценах на рекламных носителях.

[Хелена]

Да вот из Вики:

В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос[1]:

« …У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама? »
Советская участница Людмила Николаевна Иванова (в то время — администратор гостиницы «Ленинград» и представительница общественной организации «Комитет советских женщин») ответила:

« Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!

[Е.О.]

Ну тогда это просто грубая ошибка того переводчика, который переводил вопрос, и больше ничего. И в современных-то словарях все еще нет значения слова "секс", которое включало бы в себя всего-навсего изображения красивых девушек, пусть даже одетых в купальники.

А в те времена такого значения уж точно не было ни в словарях, ни в обиходе -- вообще нигде.
Так что слово "секс" в контексте телерекламы (в русском переводе вопроса!) никто не мог понять иначе, как вопрос о постельных сценах, показываемых по ТВ.

[Сергей]

>>>>Тигра: Только про эту беготню по конопле и помню

Хм... А я помню, что у бабушки в колхозе коноплю выращивали как сельхозкультуру. От станции до деревни надо было пару километров пешком идти, так вот помню, как шли по тропинке через конопляное поле. Я тогда маленький был, конопля много выше меня была. Это во второй половине 60-х было дело. И никто голым не бегал.

[Тигра]

Сергей, в романе речь шла о Средней Азии.

[Сергей]

Да я читал "Плаху".

[mirage]

Насколько я помню, у Айтматова специально приезжали, чтобы по этому полю побегать. Речь не шла о том, что именно местные там так гоняют.

Кстати, новое слово в русском активно сейчас используется — локалы. Калька с английского. Так говорят, например, об инструкторах сёрфинга. Можно заниматься с таким же как ты приезжим инструктором-соотечественником, а можно взять инструктора-локала.

[Тигра]

Да, мне тоже помнится, что приезжие.

[fililog]

Хлопок, подсолнухи, колосья пшеницы и ржи и стебли конопли

У Айтматова конопляное поле было диким, в Шуйской долине, туда не так легко добраться, а Сергей описывает сельхозконоплю, безгашишный сорт.

[Тигра]

Безгашишный. Похоже на народное ругательство. Точнее, упрёк: "Васька?.. Не... какой-то он мужик безгашишный совсем... Ну его".

[fililog]

Ну так оно и есть, упрек в «кастрации» (конопли), удалении того, что природой дадено.

Про народное. Пока соседнюю ветку читала, все время одна фраза в голове вертелась:

Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился.

[Е.О.]

Кстати, новое слово в русском активно сейчас используется — локалы. Калька с английского. Так говорят, например, об инструкторах сёрфинга. Можно заниматься с таким же как ты приезжим инструктором-соотечественником, а можно взять инструктора-локала.

Задавал этот вопрос в профильной ветке ("О заимствованиях"), но его там, видимо, не заметили. Повторю здесь:

Локалы или локалы?
(Где ударение?)

[maggie]

Думаю, на первом.
Locals.

[Тигра]

А я почему-то думаю, что на втором. Но точно не скажешь: английский тут не указ.

[ne znatok]

Ну да: локAл - локAлы.

[mirage]

На втором.