Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение Е.О. » 31 дек 2017, 13:14

Где граница между враньем и художественным вымыслом в литературе, похожей на мемуарную?

В некотором смысле эта граница очерчена в рассказе Носова "Фантазеры".
Предлагаю сравнить с этой точки зрения два произведения: "Приключения барона Мюнхгаузена" и "Несвятые святые".
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение adada » 31 дек 2017, 15:18

Немного могу сравнить с Ницше. ™)

    Oder, greiflicher gefragt: wer von ihnen ertrüge eine wahre Biographie!... Ein paar Anzeichen: Lord Byron hat einiges Persönlichste über sich aufgezeichnet, aber Thomas Moore war »zu gut« dafür: er verbrannte die Papiere seines Freundes. Dasselbe soll Dr. Gwinner gethan haben, der Testaments-Vollstrecker Schopenhauer's: denn auch Schopenhauer hatte Einiges über sich und vielleicht auch gegen sich ("εἰς αὐτὸν") aufgezeichnet. Der tüchtige Amerikaner Thayer, der Biograph Beethoven's, hat mit Einem Male in seiner Arbeit Halt gemacht: an irgend einem Punkte dieses ehrwürdigen und naiven Lebens angelangt, hielt er dasselbe nicht mehr aus ... Moral: welcher kluge Mann schriebe heute noch ein ehrliches Wort über sich? – er müsste denn schon zum Orden der heiligen Tollkühnheit gehören.
    -- Или ставя более хваткий вопрос: кто бы из них вынес правдивую биографию?.. Несколько примет: лорд Байрон оставил о себе ряд заметок чисто личного характера, но Томас Мур был для этого «слишком добр»: он сжег бумаги своего друга. То же самое, говорят, сделал доктор Гвиннер, душеприказчик Шопенгауэра: ибо и Шопенгауэр набросал что-то о себе и, возможно, также против себя («[познай себя]»). Смекалистый американец Тайер, биограф Бетховена, вдруг прервал свою работу: дойдя до какого-то пункта этой почтенной и наивной жизни, он не выдержал ее больше... Мораль: какой умный человек написал бы еще о себе нынче искреннее слово? – ему пришлось бы для этого вступить в орден святого Сумасбродства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение ne znatok » 31 дек 2017, 21:57

Е.О. писал(а):Где граница между враньем и художественным вымыслом в литературе, похожей на мемуарную?

Некий злой король был слеп на правый глаз и хром на правую ногу. Захотел он получить свой портрет.
Первый художник написал его с двумя глазами и двумя руками. «Красиво, но неправда», – рассердился король и казнил художника. Так умерло искусство романтизма.
Пришел к нему второй художник и написал портрет как есть, с одной рукой и одним глазом. "Правдиво, но некрасиво", - заявил король и тоже казнил его. Так умерло искусство критического реализма.
Тогда пришел третий художник. И изобразил короля в профиль - слева. Портрет королю понравился.
Так родилось и стало развиваться искусство социалистического реализма.

В мемуарной литературе надо помнить именно об этом - изображении в профиль. Т.е. авторы (может, не все, но очень многие) не то чтобы врут, а просто обходят то, что считают лишним. Оправдывая это заботой о читателе, ессно, чем же еще.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение volopo » 31 дек 2017, 22:01

ne znatok писал(а): Т.е. авторы (может, не все, но очень многие) не то чтобы врут, а просто обходят то, что считают лишним.

Причем бывают мемуары с профилем слева, а бывают - справа.
Впрочем, не только мемуары.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8512
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение ne znatok » 31 дек 2017, 22:24

volopo писал(а):Причем бывают мемуары с профилем слева, а бывают - справа.

Абсолютно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение ne znatok » 01 янв 2018, 04:32

volopo писал(а):
ne znatok писал(а): Т.е. авторы (может, не все, но очень многие) не то чтобы врут, а просто обходят то, что считают лишним.

Причем бывают мемуары с профилем слева, а бывают - справа.
Впрочем, не только мемуары.

Подумала - не вполне соглашусь. НЕ мемуары - понятное дело. Но когда пишут о выдающемся человеке, то, еccно, упор делают на то, какой он был выдающийся, поэтому положительный профиль всегда присутствует. Но именно присутствует, а не является единственным. Я помню, когда мы проходили какие-то статьи-книги зарубежных или русских авторов о великих музыкантax. Вот уж где не было следов холопства, как любит цитировать adada. А вот чтоб только и исключительное положительный аспект (когда не видно ни кривого глаза, ни хромой ноги, ни бессердечия, ни жадности) - это чисто советский рецепт. Оно и понятно - соцреализм, мать его за ногу (см. цитату выше). Все великие композиторы, абсолютно все, были образцами порядочности, бескорыстности, безукоризненнных моральных качеств, хоть пиши с них Моральный Кодекс строителя коммунизма.

А потом вдруг случается перестройка, и читателя биографий настигает шок. У меня шок случился два раза: один раз на почве Чайковского, причем самый настоящий, я полгода не могла ни о чем думать, перед глазами огненными буквами всплывали строки из его писем брату и друзьям-знакомым по поводу жены; а другой раз - в связи с Мариной Цветаевой (она, правда, не композитор, так что ей можно) - имею в виду тот памятный разговор на форуме, думаю, он многим не прошел даром . Знаю людей, которые были в курсе и до этого, а вот меня в свое время инфа обошла стороной. Мой образ МЦ был стопроцентно положительным, даже с Пушкиным такой засахаренности не было.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение ne znatok » 01 янв 2018, 05:11

Этот жанр - условно назовем его ЖЗЛ - не задушишь, не убьешь. Он будет популярен всегда, никакими разоблачениями вранья его не потеснить. Многие великие писали письма, дневники, завещания, записки кредиторам и издателям - но есть очeнь немного желающих питаться такого рода полусырыми продуктами, не подвергшимися должной кулинарной обработке. А кулинарная обработка изменяет химический состав, иногда весьма значительно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение Хелена » 01 янв 2018, 12:41

volopo писал(а):
ne znatok писал(а): Т.е. авторы (может, не все, но очень многие) не то чтобы врут, а просто обходят то, что считают лишним.

Причем бывают мемуары с профилем слева, а бывают - справа.
Впрочем, не только мемуары.


Писать свои Mémoires заманчиво и приятно. Никого так не любишь, никого так не знаешь, как самого себя. Предмет неистощимый. Но трудно. Не лгать — можно; быть искренним — невозможность физическая. Перо иногда остановится, как с разбега перед пропастью — на том, что посторонний прочел бы равнодушно. Презирать — braver— суд людей не трудно; презирать суд собственный невозможно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение adada » 01 янв 2018, 13:30

    Они ведь любят - как едят.
    Кругом - объедки и огрызки
    Отлюбленных, в печать летят
    Романы, дневники, записки.

    Огрызки и объедки мстят
    И едокам, и кулинарам,
    Чью славу в свой черёд едят,
    Сварганив соус к мемуарам.

    И этой кухни знатоки
    Летят на блюдище такое -
    На мемуарное жаркое...

    (Ю.М.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение ne znatok » 01 янв 2018, 21:49

Чего ж не закончили, adada, чего застеснялись?

    ...И этой кухни знатоки
    Летят на блюдище такое -
    На мемуарное жаркое,
    На те животные белки,

    На запах мяса и костей,
    Стократно съеденных!.. Живые,
    Наевшись этих новостей,
    Ещё и платят чаевые.

    Кабак распахнут - как дыра,
    Потомки проедают предков,
    Идут огрызки на ура
    И планы творческих объедков.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40052
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение adada » 02 янв 2018, 11:48

Ответ был очевиден — но могу и визуализировать: потому что не хотел портить аппетит любителям «блюдища». ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение Е.О. » 02 янв 2018, 17:14

Что-то я не врубился. Мемуары барона Мюнхгаузена о своих похождениях -- это как: в фас, в профиль, с затылка?
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Где граница между враньем и художественным вымыслом?

Сообщение Хелена » 02 янв 2018, 17:31

Е.О. писал(а):Мемуары барона Мюнхгаузена о своих похождениях

В смысле? Вы о каких-то реальных мемуарах - или о творении Распе?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7