ГРАМОТА.РУ

**Madama** » 04 июн 2016, 17:55

Здравствуйте! Открыла новую ветку, т.к. под собственное творчество не подходит. Автор к форуму отношения не имеет, стихи мне записали на салфетке, мы их под пиво с брютом совместно более или менее уложили в размер, но мое участие тут минимальное, это скорее расшифровка, чем участие. Не приживется ветка - ну и бог с ней. Зато это будет не только на салфетке.

Я жил как-то веря-не веря, путано,
И тут невзначай проявилась она -
Моя холодная, перепуганная,
Строгая, ветреная весна.
А дальше, как что-то сперва неважное,
Само собой получилось это -
Мое душистое, жаркое, влажное,
Меня всего вобравшее лето.
Она не заплачет потом, небрежная,
Подачек поморщится и не попросит,
Моя целебная, теплая, нежная,
Меня всего простившая осень.
Когда все затихнет, уймется, устроится,
Она все поймет и остынет сама-
Моя плечами устало пожавшая,
Моя все предвидевшая зима.

**Madama** » 04 июн 2016, 20:17

**Сергей** » 04 июн 2016, 20:27

>>>>И всех-всех-всех!

"Мне принесли стихи"...
Какая ж в этом проза!
Я пахарь без сохи,
Но не без ностры кОза.

**ne znatok** » 04 июн 2016, 20:55

Мне идея понравилась.
Только не поняла, куда с зимой рифма пропала.

**Madama** » 04 июн 2016, 21:01

ne znatok писал(а):Только не поняла, куда с зимой рифма пр

Издевается...))
ОК, для стройности рядов;

моя, с неизбывныим пенсне в переносице

Пойдет?

**Madama** » 04 июн 2016, 21:03

**ne znatok** » 04 июн 2016, 21:19

Мне тоже.

**ne znatok** » 04 июн 2016, 21:21

Мне все время хочется прочитать Подарочек поморщится и не попросит .

**Madama** » 04 июн 2016, 21:35

Таки вы усмотрели чувства шефа к секретарше?! Мне тоже этим пахло. Поверьте, не об том. Но не исключаю, что у мужчин за... (да и перед) мыслЯ струятся возле секретарш.

**ne znatok** » 04 июн 2016, 21:37

Madama писал(а):Таки вы усмотрели чувства шефа к секретарше?!

Почему? Нет.
Совершенно нет.

**ne znatok** » 04 июн 2016, 21:52

ПОнятно, что такого рода текст не может понравиться всем (поэтических достоинств, скажем так, недостаточно), но это не исключает, что в ком-то он все-таки отзовется, по сугубо индивидуальным причинам. Например, напомнило что-то любимое, смутная аллюзия, etc .

Это мой случай.

**adada** » 04 июн 2016, 23:40

Мне принесли Стихи в Подоле.
(В районе Киева, не боле.)

**zyablik** » 04 июн 2016, 23:42

И мой случай. Мне понравилось, какие-то струны зацепило. И сама идея поэтическая интересная, с этими временами года, и атмосфера есть.
Настолько понравилось, что очень хотелось бы убрать шероховатости. Я, к сожалению, стихов вовсе не пишу, чукча исключительно читатель. (Могу только песни для капустников переделывать.)

Я бы в этой строке слова местами поменяла:

Меня всего поглотившее лето - Всего меня поглотившее лето

Мелочь, конечно, но мне кажется, так было бы лучше.

Меня всего простившая осень

Здесь мне не нравится "меня всего". Не приходит на ум, как бы можно было заменить, что-то типа "мне всё-всё...", но это в ритм не укладывается.

Подачек - поморщится и не попросит

Если поставить хотя бы тире, тогда понятнее становится. И да, может, лучше заменить на "подарков - ..."?
Подачек-то по определению не просят, их бросают.

Ну и рифму в последней строфе надоть. Фсё. Извините, если что не так.

**ne znatok** » 05 июн 2016, 00:25

zyablik писал(а): Мне понравилось, какие-то струны зацепило.

Ха, я-то точно знаю, куда меня аллюзии ведут. )
Вот эти, конкретно:

...Моя холодная, перепуганная,
Строгая, ветреная весна.

...Мое душистое, жаркое, влажное,
Меня всего поглотившее лето.

...Моя целебная, теплая, нежная...

И, наконец -

**adada** » 05 июн 2016, 00:48

А кого-то "надменно пожавшая" под уздцы повела на жнивьё...

**ne znatok** » 05 июн 2016, 03:21

adada писал(а):А кого-то "надменно пожавшая" под уздцы повела на жнивьё...

В своих аллюзиях я раcсчитывала именно на Вас, adada, больше ни на кого.
(расстраивается) А Вы не угадали.

Моя холодная, перепуганная, строгая, ветреная - неужели ничего не кликнуло?

**Well-wisher** » 05 июн 2016, 07:04

Может быть последнюю строфу изменить так:

Когда все затихнут, уймутся уставшие,
Она все поймет и остынет сама-
Моя плечами надменно пожавшая,
Моя все предвидевшая зима.

**adada** » 05 июн 2016, 08:32

ne znatok писал(а):...А Вы не угадали.

Зачем спешить угадывать и разгадывать то, что со временем само собой станет явным, само собой рассосется, разгладится, развиднеется?

**Марго** » 05 июн 2016, 08:41

Мадама, а мне стих просто понравился -- и всё тут!

Вносить правку в стихи вообще трудновато, потому что как только (в готовом стихе) тронешь одно, ломается другое. В частности и поэтому я бы не стала ничего менять, кроме пары совсем уж очевидного: "подачек", которые, как тут справедливо заметила Зяблик, просить никогда и никто не станет, и "меня всего простившая" (тут, быть может, хотя бы "меня совсем простившая").

А на то, что у кого-то разные ассоциации возникают, я бы не стала обращать внимания, ибо всем хорошо известно, что всё уже сказано до нас. Тем более, помнится, здесь есть какая-то популярная тема именно по этому профилю: угадывать, с каким стихом связан предлагаемый. А на таком фоне, безусловно, практически любой свежий стих покажется отчасти вторичным: те самые ассоциации будут непременно всплывать -- у натренированных-то!

**Amadeo** » 05 июн 2016, 21:05

И мне понравился.
Я читала с телефона, там очень неудобно отвечать.
А потом просто запамятовала. ))

**zyablik** » 05 июн 2016, 22:37

Well-wisher, мне нравится этот вариант. Только вначале, как мне кажется, лучше оставить "всё затихнет".

Марго, а может, "многое мне простившая..."?

**Сергей** » 05 июн 2016, 22:48

>>>>Марго: мне стих просто понравился -- и всё тут

Да стиха-то нет. Если оформить с пропусками между строк, то может потянуть на стансы.

**Madama** » 05 июн 2016, 22:58

О, спасибо всем откликнувшимся! Жаль, автору показать нельзя - уши мне оторвет, определенно. В глубине души рад будет публикации, но уши оторвет.

Что такое "нет стиха"? А что есть, где "есть стиха"? Искренне любопытствую, т.к. в этой материи ничего не понимаю и в стихах могу только Пушкина читать, от всего остального спать хочется.

**Сергей** » 05 июн 2016, 23:15

>>>>Искренне любопытствую

Я жил - дальше получилось это - она не заплачет - она все поймет. Причем две последние -- это разные оны. Четыре несвязанных грамматически четверостишия про четыре последовательных времени года. Обычные стансы, навеянные календарём.

**zyablik** » 06 июн 2016, 00:45

Не согласная я! Есть стиха, есть. Стансы или нет - спорно, но стансы-то тоже стихи, разве нет?
Сергей, это все равно как на пушкинскую "Телегу жизни" сказать, что там три не связанных между собою времени суток.

**Well-wisher** » 06 июн 2016, 05:01

zyablik писал(а):Well-wisher, мне нравится этот вариант. Только вначале, как мне кажется, лучше оставить "всё затихнет".

Да, конечно, вполне можно оставить "всё затихнет".

zyablik писал(а):Марго, а может, "многое мне простившая..."?

Я бы предложил строчку в такой редакции: "Меня почти простившая осень."

**Марго** » 06 июн 2016, 07:07

.
Сергей, стих (= стихотворение), безусловно, есть.

zyablik писал(а):Марго, а может, "многое мне простившая..."?

Well-wisher писал(а):Я бы предложил строчку в такой редакции: "Меня почти простившая осень."

Но тогда мы противоречим тому, что сказал автор, -- у него же речь идет именно о полном прощении ("Меня всего простившая осень"), а я против того, чтобы, редактируя, менять смысл.

**Well-wisher** » 06 июн 2016, 16:21

zyablik писал(а):Марго, а может, "многое мне простившая..."?

Well-wisher писал(а):Я бы предложил строчку в такой редакции: "Меня почти простившая осень."

Марго писал(а):Но тогда мы противоречим тому, что сказал автор, -- у него же речь идет именно о полном прощении ("Меня всего простившая осень"), а я против того, чтобы, редактируя, менять смысл.

Согласен с Вами, что редактируя, менять вложенный автором смысл нельзя.

В то же время мне кажется:
а) автор использовал "Меня всего простившая осень" по аналогии с использованным им выше "Меня всего поглотившее лето", не сосродоточиваясь на "полном прощении";
б) "Меня почти простившая осень" звучит несколько менее однозначно, чем "полностью простившая" (в любой формулировке), что мне представляется в стихах более предпочтительным.

Но всё это - только моё мнение. Делюсь им, но никогда не настаиваю, что нужно переделывать именно так, как мне кажется лучше.

**Сергей** » 06 июн 2016, 23:02

>>>>zyablik: это все равно как на пушкинскую "Телегу жизни" сказать, что там три не связанных между собою времени суток

Ну что Вы! В пушкинском шедевре есть действующие лица, исполнители и сюжет.
Что-то мне захотелось от себя приписать четверостишие к исходному, хотя там с размером зыбко.

Когда череда чередою завяжется,
Когда мой черёд, учреждённый не мной,
Через черту окоёма проявится,
Она не случится, как тою весной.

**Марго** » 06 июн 2016, 23:36

Well-wisher писал(а):а) автор использовал "Меня всего простившая осень" по аналогии с использованным им выше "Меня всего поглотившее лето", не сосродоточиваясь на "полном прощении";

Ну какая же там аналогия, когда фраза построена коряво?

Впрочем, если абстрагироваться от этого, то и вовсе выходит по-моему: Меня всего поглотившее лето = Меня целиком поглотившее лето. Меня всего простившая осень = Меня целиком (то есть именно полностью) простившая осень.

**Марго** » 06 июн 2016, 23:45

Сергей писал(а):Ну что Вы! В пушкинском шедевре есть действующие лица, исполнители и сюжет.

Так, Сергей, все это есть и у нашего автора: действующее лицо -- сам автор (А.), сюжет -- его жизнь, от и до, в его же собственном понимании; исполнитель танца под названием "жизнь" -- он же, А.

Сергей писал(а):Когда череда чередою завяжется,
Когда мой черёд, учреждённый не мной,
Через черту окоёма проявится,
Она не случится, как тою весной.

Вот тут надо бы над рифмой завяжется -- проявится поработать. Да и кто такая "она", я не поняла. Но то, что Вам захотелось дописать авторское, -- уже ему, автору, плюс.

**Сергей** » 07 июн 2016, 00:07

>>>>Марго: Вот тут надо бы над рифмой завяжется -- проявится поработать

Это я так поработал над авторской рифмой устроится -- пожавшая.

>>>>Да и кто такая "она", я не поняла

Та же в четвёртый раз "она", что прежде трижды у автора.

**Well-wisher** » 07 июн 2016, 04:59

Марго писал(а):
Well-wisher писал(а):а) автор использовал "Меня всего простившая осень" по аналогии с использованным им выше "Меня всего поглотившее лето", не сосродоточиваясь на "полном прощении";

Ну какая же там аналогия, когда фраза построена коряво?

Прямая, уважаемая Марго, вне зависимости от корявости фразы. Автор умышленно повторяет - "меня всего", "меня всего".

Марго писал(а):Впрочем, если абстрагироваться от этого, то и вовсе выходит по-моему: Меня всего поглотившее лето = Меня целиком поглотившее лето. Меня всего простившая осень = Меня целиком (то есть именно полностью) простившая осень.

Мне представляется, что определение "всего" относится автором и в первом, и во втором случае к дополнению "меня", чтобы подчеркнуть: он полностью отдаётся лету, а затем осени. Не думаю, что автор был сосредоточен на том, полностью или не полностью его простила осень.
Но, как обычно, это моё мнение. которое я никому не навязываю. И не призываю Вас изменить своё.

**Марго** » 07 июн 2016, 06:44

Сергей писал(а):Это я так поработал над авторской рифмой устроится -- пожавшая.

Не-а, Сергей, у автора там просто холостая рифма, т. е. ее отсутствие (конечно, нарушение схемы рифмовки налицо, но в последнем катрене это вполне допустимо). А у Вас все же некое подобие рифмы, что хуже, ибо выглядит недоделкой.

Я, честно говоря, думала, что вы написали просто отклик, а Вы там с язвительностью... Нет такого в критике творческого я не люблю.

**Марго** » 07 июн 2016, 06:46

Well-wisher писал(а):Автор умышленно повторяет - "меня всего", "меня всего".

Уверены, что умышленно? Я так не думаю.

**Well-wisher** » 07 июн 2016, 07:26

Марго писал(а):
Well-wisher писал(а):Автор умышленно повторяет - "меня всего", "меня всего".

Уверены, что умышленно? Я так не думаю.

Чужая душа - потёмки,
Стихи - то скромны, то бесстыжи...
Брожу по томам с котомкой
И вижу в них то, что вижу.

**mirage** » 07 июн 2016, 13:00

Мне понравилось. Зацепило.

И форма, и содержание. Казалось бы, тема стара как мир, но метафора всё равно удачная и современная (жизнь — женщина (герой) нашего времени! : )

И форма хороша.

За кажущимся сумбуром скороговорки, дающим ощущение исповедальности, стоит отточенность, которая есть. Только она не сразу бросается в глаза.

Спасибо.

**Сергей** » 07 июн 2016, 19:19

>>>>Марго: А у Вас все же некое подобие рифмы, что хуже, ибо выглядит недоделкой

Вот тут я точно спорить не буду и соглашусь обеими руками, ибо вкусу Вашему поэтическому доверяю безоговорочно. Но надеюсь, что имею право на исправление, не имея права на отказ от глагольной рифмы.

Когда ж череда чередою завяжется,
Когда мой черёд, учреждённый не мной,
Даст знать о себе, вот тогда, как мне кажется,
Она не случится, как тою весной.

>>>>думала, что вы написали просто отклик, а Вы там с язвительностью

Честное слово, нет. Ни отклик не писал, ни язвительности не проявлял. Я дописал. Чисто для себя. Меня в школе учили, что если стих не завершается "сосудом скудельным", то это недоработанный стих. Вот я и доработал. Ну так меня учили учителя... Я ж не с дерева рухнул, как Тпек, к примеру, а из шинели той самой...

**Марго** » 07 июн 2016, 23:20

Сергей писал(а):Я ж не с дерева рухнул, как Тпек

А Трек рухнул? И с какого дерева? Небось кто-то его оттуда спихнул, доведенный до белого каления этим политиканом...

**Сергей** » 07 июн 2016, 23:44

>>>>И с какого дерева?

Очень хочется ответить в своей манере, но негоже за глаза и без особого повода.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме