Про войну в литературе и воспоминаниях

[Хелена]

Не пришли и не напомнили.
Пришлось самой....

Вот сейчас надо объяснять? Нет, тоже не надо.

[mirage]

Усех срезала, Хелена.

[Хелена]

(устало) Всё с точностью до наоборот: это вы вдвоем меня хотели уесть.
Нет, у вас не получилось.

Вы оба пишете то, что считаете нужным.
А права у всех здесь одинаковые.

adada может придумывать слово "быкинг", кому-то оно может нравиться.

[mirage]

"Быкинг" в другой ветке. И чем же оно тебя так шокировало-то?

adada может всяко-разно относиться к творчеству Быкова, но в самом слове этом по отношению к собранию памфлетов Быкова я в упор не вижу ничего криминального, наоборот, это остроумно, это такая Быковская путиномахия, если хочешь, что ж тебя так коробит-то?

[mirage]

(устало) Всё с точностью до наоборот: это вы вдвоем меня хотели уесть.
Нет, у вас не получилось.

Не, Хелена, это ты недопоняла. Речь совсем не о тебе.

Речь об отношении к Быкову и Окуджаве в стране, которое ты зачем-то решила представить в искаженном свете.

Могу предположить, что тот же Проханов (всё же более известный нашим зарубежным форумчанам, чем снятый с какой-то антресоли некий Невский) и мог высказать нечто негативное в адрес того же Быкова или Окуджавы, не проверяла, но подобные высказывания никак не могут претендовать на то, чтобы отражать общее отношение к этим людям.

[mirage]

Помимо того, что миллионы людей в России любят творчество Окуджавы и Быкова, которое издавалось и издается оч.большими тиражами,
открыт мемориальный музей Окуджавы
http://www.peredelkino-land.ru/pages/mu ... _okudzhavy
По книгам Быкова продолжают снимать кино:
"Блиндаж", " Обреченные на войну".

В театре Камбуровой с 2003 года перманентно идёт спектакль "Капли датского короля" (в январе три спектакля).

Это навскидку, за две минуты.

[ne znatok]

Помимо того, что миллионы людей в России любят творчество Окуджавы и Быкова, которое <...> издается оч.большими тиражами...

Ну, насчет "очeнь большиx" тиражей Быкова - полагаю, это фигура речи.

Набрала в Яндексе "издания василя быкова тиражи".
Копирую подряд из списка изданий - там, где издания , видимо, приличные, хоть тираж указан:

Обелиск
2015
Эксмо
4000 экз.

Волчья стая
Эксмо
2015
2000 экз.

Дожить до рассвета
Амфора
30 711 экз.


Василь Быков
Избранное
2014
М.: Книжный клуб
Тираж: 3000 экз.

Собрание военных повестей в одном томе Василь Быков
Эксмо
2011
4000 экз.

Дожить до рассвета. Сотников. Обелиск. Журавлиный крик. Знак беды
2010
Эксмо
4000 экз.

ну и т.д.

Еще есть в серии для школьников:
Издательство «АСТ»
Великая Отечественная война в русской литературе
В этот том вошли повести

«Обелиск» В.В.Быкова,
«Убиты под Москвой» К.Д.Воробьева,
«В окопах Сталинграда» В.П.Некрасова.

Тираж не указан

[ne znatok]

повтор

[Сергей]

>>>>ne znatok: Я ж не о первой части, а о второй. Когда героя самого заставляют гонять. И он никак не может решить, правильно ли кричать командирским голосом на того, кто ему отца напоминает

И я о второй.
"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся". Не знаток, ну Вы совершенно не в теме описанного. Кто кого заставляет?! Кто решает о какой-то правильности? Вам, похоже, представляется, что утончённый в прямом и переносном смысле герой попадает под дикий гнёт деревенского мужлана, который без мата двух слов связать не может. Да всё с точностью до наоборот! Городской чушок попал, на своё счастье, под командование умного сержанта, который реализовывал свои недюжинные воинские способности через привитие навыков выживания на войне молодым и сопливым. Ему бы фрицам бошки отрывать, а он шелупонь городскую натаскивает. (Вспомните хотя бы супермена старшину Васкова, который мог бы взвод этих гадов положить, а он на бабские трусы на верёвке вынужден смотреть ежедневно.) И обратите внимание на то, как тонко и изысканно, педагогично даже, он даёт почувствовать наученному Акаджаву, что тот готов к фронту, когда отдаёт ему приказ командовать новобранцами...
Эх!..

[ne znatok]

Hа самом деле меня это не сильно занимает, так, в тему пришлось. Понятно, что такой писатель, как Быков, не будет сейчас издаваться широко и быть сильно популярным. Он же не Донцова, в самом деле.

Мне больше интересен тeкст. Вот тут со мной поделились мнением, что он (рассказ Быкова "Политрук Коломиец", ссылку см. выше) лобовой. Мне так не кажется. И сперва не понимаешь, в чем, тсз, point. Где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться. Но конец все равно неожидан. Садануло в самое сердце.

Все-таки не ожидала.

В каждом рассказе должна быть тайна, пусть микроскопическая. Должна быть в чем-то неожиданная развязка. Даже oжидаемая, она может поразить - например, своей внезапностью. В этом смысл малой формы.

[ne znatok]

Вам, похоже, представляется, что утончённый в прямом и переносном смысле герой попадает под дикий гнёт деревенского мужлана, который без мата двух слов связать не может. Да всё с точностью до наоборот! Городской чушок попал, на своё счастье, под командование умного сержанта, который реализовывал свои недюжинные воинские способности через привитие навыков выживания на войне молодым и сопливым. Ему бы фрицам бошки отрывать, а он шелупонь городскую натаскивает.

Сергей, никогда раньше не замечала, чтоб Вы мои посты так невнимательно читали.
Я, конечно, сегодня тороплюсь, пишу на бегу... но "все же, все же, все же", как говорил великий поэт... (

[Хелена]

Садануло в самое сердце.

Вот и меня тоже. До сих пор под впечатлением.
А это после напряженного и довольно неприятного, проблемного рабочего дня и последовавшей ночи (можно было уже и "заспать").

Кстати, для малой формы произведение очень многоплановое.
Обрисованы разные стороны предвоенной и военной ситуации в стране.
Да и сам образ политрука выпадает из принципов послеперестроечного изображения этой категории фронтовиков.
И это всё - в одном коротком рассказе.

[ne znatok]

Как думаешь, кто донёс?

[Тигра]

Про "лобовой" я сказала.
Ну ждала я этого, как только слово "колхозы" прозвучало, — вот настолько я испорченная.
Самой, б..., жалко!!!

[ne znatok]

Про "лобовой" я сказала.
Ну ждала я этого, как только слово "колхозы" прозвучало, — вот настолько я испорченная.
Самой, б..., жалко!!!

ТАк я ж там написала - " где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться".
На самом деле, слово "колхозы" даже ближе к концу прозвучало.

Ты вот "Уроки музыки" почитай. Посмотрим тогда, как запоешь.

[Тигра]

Где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться.

Я уже говорила, что не ждала добра с того самого разговора про колхозы.

А потом, конечно, это:

Комполка с запыленным, обросшим светлой щетиной лицом обернулся к политруку с почти детской радостью в темных глазах.
— Выстояли, ага?
— Ну, — коротко ответил политрук, почему-то, однако, не разделяя его простодушной радости.

[ne znatok]

Где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться.

Я уже говорила, что не ждала добра с того самого разговора про колхозы.

Слово колхозы появляется уже во вторoй половине.
ПОнятно, что после колхозов ничего хорошего ждать не приходится. Но ведь все равно неожиданно.

[Тигра]

Да, согласна.
Хороший рассказ, лаконичный.

[mirage]

Мне неожиданной концовка рассказа совсем не показалась.
И лобовым рассказ тоже не особо показался. Он же не только об ужасах войны, ужасах колхозов, о доносительстве, о людях. Он ещё и о пропаганде, и о страхе смерти. И вот эти два последних момента даны очень тонко.

[Тигра]

Вы меня запутали, и я уже не знаю, к которому соглашательству примкнуть!

Не очень неожиданный — но могу понять, как может быть неожиданным.

Тонкий — но и в лоб тоже.

Всё правы?

[ne znatok]

Мне неожиданной концовка рассказа совсем не показалась.

Как-то сегодня я не понимаю других, а другие меня. Что значит неожиданная концовка в рассказе? Вот я не никак не ожидала, что через два десятка строчек его прямо тут же и расстреляют.

[mirage]

Я не могу понять, как развязка может казаться неожиданной. Хучь убей. Это надо просто ничего не знать о том времени, чтобы удивиться.

Увидела твой пост, ne znatok. После того, как он сказал про роспуск кохозов? Ты не ожидала, что его расстреляют? Он даже стенку белую мазанки описал.

Поняла. Ты, видимо, читала рассказ как рассказ из советского времени. Но в советское время рассказа о приказе не появилось бы. А для рассказа постсоветского времени всё абсолютно предсказуемо.

[ne znatok]

Я не могу понять, как развязка может казаться неожиданной. Хучь убей. Это надо просто ничего не знать о том времени, чтобы удивиться.

А я там объяснила. За ним могли приехать, он мог понять по поведению особиста, что что-то случится, его могли увезти из полка. Мало ли что. Ведь вопрос не в том, что случится, а когда и где, в рассказе или за его рамками. Если бы приехали и увезли - это открытый финал: можно умом понимать, что вряд ли кончится хорошо, но все-таки была бы некоторая спасительная неопределенность.

[Тигра]

в советское время рассказа о приказе не появилось бы.

А у нас светлых глаз
Нет приказа поднимать.

[mirage]

Не, не могло ее быть, неопределенности этой. Не то время было.

[ne znatok]

Белая стена мазанки появляется за несколько слов до конца. Я ж не об этом.

[mirage]

Я понимаю. Я про стенку о том, что неопределенности быть не может в этом рассказе по определению. Стенка как ружье.

Весь рассказ как "Свидание в Самарре".

Обманул смерть там, нашел слова, чтобы в бойцах страх пригасить, не другим страхом, но надеждой ложной, так нет, всё равно смерть свою встретил. Не обманешь.

[ne znatok]

Поняла. Ты, видимо, читала рассказ как рассказ из советского времени.

Я не читала рассказ как из советского времени, и по-моему, я все внятно объяснила. А более внятно я выражаться не умею, так что пусть остается так.

И дело не во ремени, а в рассказе как таковом, в художественном пероизведении. По законам этого произведения ты не можешь заранее догадаться, что его расстреляют не вообще, а вот прямо сейчас, через несколько строк.

[mirage]

Можешь. Вся суть рассказа в этом. Не зря же я "Свидание в Самарре" вспомнила. И в этом как раз тонкость рассказа (о страхе смерти).

[ne znatok]

Окей, поладим на этом. )

[ne znatok]

Тонкий — но и в лоб тоже.

Кроме тебя тут никто не сказал, что он в лоб. (

[mirage]

Кстати, о Самарре. Вы Шерлока-то смотрите?

[Хелена]

Как думаешь, кто донёс?

Вот в этом как раз вопрос.
Если встречали, то донес только тот, кто имел возможность донести.
Такие дела...

Поэтому и не ожидаешь немедленной развязки.
Но это рассказ - и растягивать его некуда.

[mirage]

Для меня как раз не так важно, кто донес. Но уж лучше пусть будет какой-нить стукач-информатор, чем Пахомов. Хотя то, что он всё ждал подтверждения приказа на отступление, говорит не совсем в его пользу. А передать приезжавшему штабному инфу мог любой.

[ne znatok]

Я не могу понять, как развязка может казаться неожиданной. Хучь убей. Это надо просто ничего не знать о том времени, чтобы удивиться.

Если ты все заранее знала - значит, нет неожиданного конца. Нет напряжения, неизвестности, нет "cадануло в самое сердце". Все предсказуемо.

Но у меня другое ощущение.

[Тигра]

Кстати, о Самарре. Вы Шерлока-то смотрите?

Нет ещё. Муж в отъезде, записанное копится, руки чешутся... но терплю.

[ne znatok]

А я не знаю, кто донес. Не хочется думать на комполка. А не он - так что же, кто-то из солдат? Не может быть.

[mirage]

Да, меня не садануло. Но Коломийца всё равно жалко. Просто как человека. Хоть он и сгонял в колхозы, и раскулачивао, и активничал, и врал, и голову морочил. И политруков я сильно не люблю.

А ещё он за нас воевал.

[mirage]

А я не знаю, кто донес. Не хочется думать на комполка. А не он - так что же, кто-то из солдат? Не может быть.

Любой мог донести.

[Тигра]

Ну это как кузнец Архип из "Дубровского"?