Про войну в литературе и воспоминаниях

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Хелена » 12 янв 2017, 18:14

volopo писал(а):Не пришли и не напомнили.
Пришлось самой....


Вот сейчас надо объяснять? Нет, тоже не надо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37264
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 12 янв 2017, 18:17

Усех срезала, Хелена.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Хелена » 12 янв 2017, 18:30

(устало) Всё с точностью до наоборот: это вы вдвоем меня хотели уесть.
Нет, у вас не получилось.

Вы оба пишете то, что считаете нужным.
А права у всех здесь одинаковые.

adada может придумывать слово "быкинг", кому-то оно может нравиться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37264
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 12 янв 2017, 18:37

"Быкинг" в другой ветке. И чем же оно тебя так шокировало-то?

adada может всяко-разно относиться к творчеству Быкова, но в самом слове этом по отношению к собранию памфлетов Быкова я в упор не вижу ничего криминального, наоборот, это остроумно, это такая Быковская путиномахия, если хочешь, что ж тебя так коробит-то?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 12 янв 2017, 18:46

Хелена писал(а):(устало) Всё с точностью до наоборот: это вы вдвоем меня хотели уесть.
Нет, у вас не получилось.


Не, Хелена, это ты недопоняла. Речь совсем не о тебе.

Речь об отношении к Быкову и Окуджаве в стране, которое ты зачем-то решила представить в искаженном свете.

Могу предположить, что тот же Проханов (всё же более известный нашим зарубежным форумчанам, чем снятый с какой-то антресоли некий Невский) и мог высказать нечто негативное в адрес того же Быкова или Окуджавы, не проверяла, но подобные высказывания никак не могут претендовать на то, чтобы отражать общее отношение к этим людям.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 12 янв 2017, 19:07

Помимо того, что миллионы людей в России любят творчество Окуджавы и Быкова, которое издавалось и издается оч.большими тиражами,
открыт мемориальный музей Окуджавы
http://www.peredelkino-land.ru/pages/mu ... _okudzhavy
По книгам Быкова продолжают снимать кино:
"Блиндаж", " Обреченные на войну".

В театре Камбуровой с 2003 года перманентно идёт спектакль "Капли датского короля" (в январе три спектакля).

Это навскидку, за две минуты.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 12 янв 2017, 22:22

mirage писал(а):Помимо того, что миллионы людей в России любят творчество Окуджавы и Быкова, которое <...> издается оч.большими тиражами...

Ну, насчет "очeнь большиx" тиражей Быкова - полагаю, это фигура речи.

Набрала в Яндексе "издания василя быкова тиражи".
Копирую подряд из списка изданий - там, где издания , видимо, приличные, хоть тираж указан:

Обелиск
2015
Эксмо
4000 экз.

Волчья стая
Эксмо
2015
2000 экз.

Дожить до рассвета
Амфора
30 711 экз.


Василь Быков
Избранное

2014
М.: Книжный клуб
Тираж: 3000 экз.

Собрание военных повестей в одном томе Василь Быков
Эксмо
2011
4000 экз.

Дожить до рассвета. Сотников. Обелиск. Журавлиный крик. Знак беды
2010
Эксмо
4000 экз.

ну и т.д.

Еще есть в серии для школьников:
Издательство «АСТ»
Великая Отечественная война в русской литературе
В этот том вошли повести
    «Обелиск» В.В.Быкова,
    «Убиты под Москвой» К.Д.Воробьева,
    «В окопах Сталинграда» В.П.Некрасова.
Тираж не указан
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 12 янв 2017, 22:59

повтор
Последний раз редактировалось ne znatok 14 янв 2017, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Сергей » 12 янв 2017, 23:38

>>>>ne znatok: Я ж не о первой части, а о второй. Когда героя самого заставляют гонять. И он никак не может решить, правильно ли кричать командирским голосом на того, кто ему отца напоминает

И я о второй.
"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся". Не знаток, ну Вы совершенно не в теме описанного. Кто кого заставляет?! Кто решает о какой-то правильности? Вам, похоже, представляется, что утончённый в прямом и переносном смысле герой попадает под дикий гнёт деревенского мужлана, который без мата двух слов связать не может. Да всё с точностью до наоборот! Городской чушок попал, на своё счастье, под командование умного сержанта, который реализовывал свои недюжинные воинские способности через привитие навыков выживания на войне молодым и сопливым. Ему бы фрицам бошки отрывать, а он шелупонь городскую натаскивает. (Вспомните хотя бы супермена старшину Васкова, который мог бы взвод этих гадов положить, а он на бабские трусы на верёвке вынужден смотреть ежедневно.) И обратите внимание на то, как тонко и изысканно, педагогично даже, он даёт почувствовать наученному Акаджаву, что тот готов к фронту, когда отдаёт ему приказ командовать новобранцами...
Эх!..
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 12 янв 2017, 23:42

Hа самом деле меня это не сильно занимает, так, в тему пришлось. Понятно, что такой писатель, как Быков, не будет сейчас издаваться широко и быть сильно популярным. Он же не Донцова, в самом деле.

Мне больше интересен тeкст. Вот тут со мной поделились мнением, что он (рассказ Быкова "Политрук Коломиец", ссылку см. выше) лобовой. Мне так не кажется. И сперва не понимаешь, в чем, тсз, point. Где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться. Но конец все равно неожидан. Садануло в самое сердце.

Все-таки не ожидала.

В каждом рассказе должна быть тайна, пусть микроскопическая. Должна быть в чем-то неожиданная развязка. Даже oжидаемая, она может поразить - например, своей внезапностью. В этом смысл малой формы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 12 янв 2017, 23:45

Сергей писал(а): Вам, похоже, представляется, что утончённый в прямом и переносном смысле герой попадает под дикий гнёт деревенского мужлана, который без мата двух слов связать не может. Да всё с точностью до наоборот! Городской чушок попал, на своё счастье, под командование умного сержанта, который реализовывал свои недюжинные воинские способности через привитие навыков выживания на войне молодым и сопливым. Ему бы фрицам бошки отрывать, а он шелупонь городскую натаскивает.

Сергей, никогда раньше не замечала, чтоб Вы мои посты так невнимательно читали.
Я, конечно, сегодня тороплюсь, пишу на бегу... но "все же, все же, все же", как говорил великий поэт... (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Хелена » 13 янв 2017, 06:41

ne znatok писал(а):Садануло в самое сердце.

Вот и меня тоже. До сих пор под впечатлением.
А это после напряженного и довольно неприятного, проблемного рабочего дня и последовавшей ночи (можно было уже и "заспать").

Кстати, для малой формы произведение очень многоплановое.
Обрисованы разные стороны предвоенной и военной ситуации в стране.
Да и сам образ политрука выпадает из принципов послеперестроечного изображения этой категории фронтовиков.
И это всё - в одном коротком рассказе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37264
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 08:54

Как думаешь, кто донёс?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 09:43

Про "лобовой" я сказала.
Ну ждала я этого, как только слово "колхозы" прозвучало, — вот настолько я испорченная.
Самой, б..., жалко!!!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 09:51

Тигра писал(а):Про "лобовой" я сказала.
Ну ждала я этого, как только слово "колхозы" прозвучало, — вот настолько я испорченная.
Самой, б..., жалко!!!

ТАк я ж там написала - " где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться".
На самом деле, слово "колхозы" даже ближе к концу прозвучало.

Ты вот "Уроки музыки" почитай. Посмотрим тогда, как запоешь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 10:27

ne znatok писал(а):Где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться.

Я уже говорила, что не ждала добра с того самого разговора про колхозы.

А потом, конечно, это:

Комполка с запыленным, обросшим светлой щетиной лицом обернулся к политруку с почти детской радостью в темных глазах.
— Выстояли, ага?
— Ну, — коротко ответил политрук, почему-то, однако, не разделяя его простодушной радости.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 10:37

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Где-то с середины, после политбеседы, начинаешь догадываться.

Я уже говорила, что не ждала добра с того самого разговора про колхозы.

Слово колхозы появляется уже во вторoй половине.
ПОнятно, что после колхозов ничего хорошего ждать не приходится. Но ведь все равно неожиданно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 10:53

Да, согласна.
Хороший рассказ, лаконичный.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 10:57

Мне неожиданной концовка рассказа совсем не показалась.
И лобовым рассказ тоже не особо показался. Он же не только об ужасах войны, ужасах колхозов, о доносительстве, о людях. Он ещё и о пропаганде, и о страхе смерти. И вот эти два последних момента даны очень тонко.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 11:08

Вы меня запутали, и я уже не знаю, к которому соглашательству примкнуть!

Не очень неожиданный — но могу понять, как может быть неожиданным.

Тонкий — но и в лоб тоже.

Всё правы?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:09

mirage писал(а):Мне неожиданной концовка рассказа совсем не показалась.

Как-то сегодня я не понимаю других, а другие меня. Что значит неожиданная концовка в рассказе? Вот я не никак не ожидала, что через два десятка строчек его прямо тут же и расстреляют.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:12

Я не могу понять, как развязка может казаться неожиданной. Хучь убей. Это надо просто ничего не знать о том времени, чтобы удивиться.

Увидела твой пост, ne znatok. После того, как он сказал про роспуск кохозов? Ты не ожидала, что его расстреляют? Он даже стенку белую мазанки описал.

Поняла. Ты, видимо, читала рассказ как рассказ из советского времени. Но в советское время рассказа о приказе не появилось бы. А для рассказа постсоветского времени всё абсолютно предсказуемо.
Последний раз редактировалось mirage 13 янв 2017, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:17

mirage писал(а):Я не могу понять, как развязка может казаться неожиданной. Хучь убей. Это надо просто ничего не знать о том времени, чтобы удивиться.

А я там объяснила. За ним могли приехать, он мог понять по поведению особиста, что что-то случится, его могли увезти из полка. Мало ли что. Ведь вопрос не в том, что случится, а когда и где, в рассказе или за его рамками. Если бы приехали и увезли - это открытый финал: можно умом понимать, что вряд ли кончится хорошо, но все-таки была бы некоторая спасительная неопределенность.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 11:19

mirage писал(а):в советское время рассказа о приказе не появилось бы.

А у нас светлых глаз
Нет приказа поднимать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:19

Не, не могло ее быть, неопределенности этой. Не то время было.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:19

Белая стена мазанки появляется за несколько слов до конца. Я ж не об этом.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:23

Я понимаю. Я про стенку о том, что неопределенности быть не может в этом рассказе по определению. Стенка как ружье.

Весь рассказ как "Свидание в Самарре".

Обманул смерть там, нашел слова, чтобы в бойцах страх пригасить, не другим страхом, но надеждой ложной, так нет, всё равно смерть свою встретил. Не обманешь.
Последний раз редактировалось mirage 13 янв 2017, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:25

mirage писал(а):Поняла. Ты, видимо, читала рассказ как рассказ из советского времени.

Я не читала рассказ как из советского времени, и по-моему, я все внятно объяснила. А более внятно я выражаться не умею, так что пусть остается так.

И дело не во ремени, а в рассказе как таковом, в художественном пероизведении. По законам этого произведения ты не можешь заранее догадаться, что его расстреляют не вообще, а вот прямо сейчас, через несколько строк.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:28

Можешь. Вся суть рассказа в этом. Не зря же я "Свидание в Самарре" вспомнила. И в этом как раз тонкость рассказа (о страхе смерти).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:28

Окей, поладим на этом. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:30

Тигра писал(а):Тонкий — но и в лоб тоже.

Кроме тебя тут никто не сказал, что он в лоб. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:35

Кстати, о Самарре. Вы Шерлока-то смотрите?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Хелена » 13 янв 2017, 11:36

ne znatok писал(а):Как думаешь, кто донёс?

Вот в этом как раз вопрос.
Если встречали, то донес только тот, кто имел возможность донести.
Такие дела...

Поэтому и не ожидаешь немедленной развязки.
Но это рассказ - и растягивать его некуда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37264
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:38

Для меня как раз не так важно, кто донес. Но уж лучше пусть будет какой-нить стукач-информатор, чем Пахомов. Хотя то, что он всё ждал подтверждения приказа на отступление, говорит не совсем в его пользу. А передать приезжавшему штабному инфу мог любой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:39

Я не могу понять, как развязка может казаться неожиданной. Хучь убей. Это надо просто ничего не знать о том времени, чтобы удивиться.

Если ты все заранее знала - значит, нет неожиданного конца. Нет напряжения, неизвестности, нет "cадануло в самое сердце". Все предсказуемо.

Но у меня другое ощущение.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 11:41

mirage писал(а):Кстати, о Самарре. Вы Шерлока-то смотрите?

Нет ещё. Муж в отъезде, записанное копится, руки чешутся... но терплю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение ne znatok » 13 янв 2017, 11:43

А я не знаю, кто донес. Не хочется думать на комполка. А не он - так что же, кто-то из солдат? Не может быть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:43

Да, меня не садануло. Но Коломийца всё равно жалко. Просто как человека. Хоть он и сгонял в колхозы, и раскулачивао, и активничал, и врал, и голову морочил. И политруков я сильно не люблю.

А ещё он за нас воевал.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение mirage » 13 янв 2017, 11:44

ne znatok писал(а):А я не знаю, кто донес. Не хочется думать на комполка. А не он - так что же, кто-то из солдат? Не может быть.


Любой мог донести.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38787
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Про войну в литературе и воспоминаниях

Сообщение Тигра » 13 янв 2017, 11:45

Ну это как кузнец Архип из "Дубровского"?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8