ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 30 мар 2016, 15:38

Совершенно профильный для форума вопрос.

В Сети сейчас активно комментируют стихи Дмитрия Быкова и ответ ему Марии Захаровой.

Вот Быков:

Сдержать эмоций не могу
И от восторга холодею:
Нашел Лавров, открыл Шойгу
Национальную идею!

Она бразильской не хужей.
Играй, народ, ногами двигай!
Достанем всех из гаражей
И соблазним футбольной лигой.

Отнять грозятся мундиаль
(Отнять не смогут, но грозятся) –
А мы готовы, нам не жаль,
Никто не будет угрызаться.

Мы хорошо защищены
От ваших санкций нездоровых
И проведем внутри страны
Чемпионат команд дворовых.

Так повернулось колесо:
Побыв гламурными для вида –
Айда во двор! Дворово всё:
Война, культура, спикер МИДа.

Лавров и вместе с ним Шойгу –
Два короля козырной масти,
И я бы внешнему врагу
Пособолезновал отчасти.

Все обозначилось давно.
Отброшен лоск, уже не годный.
Пришло народное кино,
Народный спорт и вождь народный.

Ушло бабло, похерен труд,
В эфире вой, в бюджете голо.
Эпоху нашу назовут
Порой дворового футбола.

Вот Захарова:

Дворовый стиль был задан вами.
"А мы? Ничем мы не блестим».
Лишь для удобства пониманья
Мы на дворовом говорим.

Кому нужны изыски Гессе?
Ведь не с кем в бисер нам играть.
Теперь для санитаров леса
Мы стали вирши сочинять.

Из блогов их мы почерпнули
Расходных слов немало, и
Мы жизнь в руду из слов вдохнули,
Себе сказав заветно «жги!»

Услышав слов знакомых звук,
Слетелись все, кто только мог,
И влипла стайка злобных мух
В наш лингвистический урок.

Что ж… Эту чудную картину
Мы наблюдаем каждый день.
Вам дела нет до сути мира,
А стиль вам обсуждать не лень.

Заумный стиль для вас не нужен —
Им говорим с народом мы.
Для вас готов дворовый фьюжн,
Не напрягающий умы.

Это только мне видится, что у г-жи Захаровой не очень хорошо со стилистикой?
Про остальное (пунктуацию, логику, эрудицию и пр.) я сейчас не говорю.

**Марго** » 30 мар 2016, 16:41

Нет, но Быков-то каков! Малохудожественная самодеятельность, годная разве что для стенгазеты, — вот так я охарактеризовала бы этот "крик души".

А ведь когда-то у него были очень приличные стихи. Вот что политика с творческими людьми делает!

**adada** » 30 мар 2016, 16:54

Не понимаю, зачем Захаровой лавры Вероники Франко из "Dangerous Beauty"?.. Она и без них выглядит неплохо. :)

+
Иллюстрация: poetry slams
https://www.youtube.com/watch?v=YCinTBrAQD8

**maggie** » 30 мар 2016, 17:56

Не успела Захарова ответить Быкову, как от него уже пришёл ответ на её ответ.)))

Ранее Дмитрий Быков опубликовал на Sobesednik.ru ироничное стихотворение о Народной футбольной лиге, созданной Сергеем Шойгу и Сергеем Лавровым. 30 марта официальный представитель МИД РФ Мария Захарова под впечатлением от строк Быкова тоже взялась за перо. Наш креативный редактор не заставил себя долго ждать и написал ей ответ.

И внемлет арфе серафима
В священном ужасе поэт.
А.С.Пушкин – митрополиту Филарету (Дроздову)

Писать стихи для дипломата –
Почти как знать язык второй.
Он там обходится без мата,
Острит без грубостей порой,
Заметно лексику улучшив
В сравненье с уровнем дворов…
Писали так Леонтьев, Тютчев,
И Грибоедов, и Лавров.

Люблю изящество полемик,
Что ценят только старики.
Есть функций множество полезных
У поэтической строки!
Назло бессовестным пиндосам,
Где правит хитростный Барак,
Мы в мир гармонию привносим,
Когда пикируемся так!

Обосновать для вас несложно
Дворовый тон и грубый слог:
Да, с нами только так и можно,
Народ бы вас понять не смог.
Но вы же можете иначе!
Ваш стих натянут тетивой.
Мне поэтические матчи
Милей разборки сетевой.

«Мы не блестим», вы нам постите,
Томясь кокетливой виной.
Нет, вы блестите, вы блестите!
Блестите, как никто иной!
У слога вашего и вида
В России конкурентов нет,
И внемлет звучной арфе МИДа
...

http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1739136-echo/

**adada** » 30 мар 2016, 18:28

Я же говорю: напрасно ввязалась Захарова в это поэтическое турнирное "Блуа".
Сыграла на строке из Пушкина, Быков ее зачем-то вестимо и блестимо погонял...
Теперь и мы можем перейти к Тютчеву и и от имени обоих состязателей процитировать:

Мы ж, легкое племя,
Цветем и блестим
И краткое время
На сучьях гостим.

**Крапива** » 30 мар 2016, 18:29

Быков и в прозе откомментировал текст Захаровой:
«Еще Бродский говорил, что задача поэзии — она самая благодарная. Она привносит в мир чуть больше гармонии. И если я привнес в Марию Захарову чуть больше гармонии, заставив ее говорить стихами, да к тому же там замечательная рифма "нужен – фьюжен", это доказывает просто, что я еще один раз облагородил реальность. И особенно приятно, что я наметал перед российским чиновничеством еще немного бисера, в который оно может теперь поиграть».
http://newsland.com/user/4296647984/con ... oi/5146375

Хелена, прекрасная ветка. (Дмитрий Быков, конечно, достоин двух веток на Грамоте. И даже трех.))
Хотя здесь речь о поэтической, как теперь принято говорить, битве, баттл, это главное.
Интересно, ответит ли Захарова на новый выпад?))) А вдруг Лавров поучаствует?

**Сергей** » 30 мар 2016, 18:37

Ай, молодца Мария!

>>>>adada: Не понимаю, зачем Захаровой

Во-первых, красивым женщинам и такое можно. А во-вторых, она показала, что не по соплям Быкому ответить на её

Вам дела нет до сути мира,
А стиль вам обсуждать не лень.

>>>>Она и без них выглядит неплохо

Теперь будет выглядеть два раза хорошо.

**Крапива** » 30 мар 2016, 18:44

Самое забавное, что ей даже в голову не пришло, что она выглядит нелепо. Ну куда, куда?...

ЗЫ. Интересно, она свой опус согласовала в МИДе? С Лавровым, например?
Быков свободный художник, а ей-то, чиновнику, каково! Линию партии надо блюсти и в фейсбуках.))

**Сергей** » 30 мар 2016, 19:18

>>>>ей даже в голову не пришло, что она выглядит нелепо

Красивым женщинам и не такое можно. Особенно походя. Особенно "глупому дураку".

**maggie** » 30 мар 2016, 19:22

Крапива!
Как же я рада, что Вы здесь... и сейчас.))))

**Юрий Кр.** » 30 мар 2016, 19:31

Марго писал(а):Нет, но Быков-то каков! Малохудожественная самодеятельность, годная разве что для стенгазеты, — вот так я охарактеризовала бы этот "крик души".

А ведь когда-то у него были очень приличные стихи. Вот что политика с творческими людьми делает!

Это точно! И ещё.... Молодец Захарова! Культурненько опустила этого Быкова — мол, куда ты лезешь, поэтик хренов? В МИДе хоть и не поэты сидят, но воткнуть тебе в твоём же стиле им не составляет большого труда. Так что не пыжся уж так в своём русофобском угаре.

**mirage** » 30 мар 2016, 19:39

ne znatok, мухи-то как совпали! В первый буквальный раз почти, а во второй (эвфемистический) полностью : )

**mirage** » 30 мар 2016, 19:53

Я считаю, что Псаки очень разряжала обстановку, и если сейчас грубая и оскорбительная грызня перерастет в саркастический (не надо путать сарказм с иронией, господа газетчики) поэтический батл, я буду только рада.
У Захаровой, конечно, вышло очень слабенько, но лиха беда начало.

А Быкову, увы, следует понимать, что памфлетист вот-вот прикончит в нем поэта, очень надеюсь, что не навсегда. Думаю, что и он это понимает, поэтому экс-поэт (я его таким не считаю, я всё-таки считаю, что бывших поэтов не бывает, это просто для красоты) и ограничился многоточием вместо конечной пушкинской строки.

И еще. Пока говорят музы, пушки молчат, так что пусть себя резвятся.

**Aleks** » 30 мар 2016, 20:19

Хелена писал(а):Это только мне видится, что у г-жи Захаровой не очень хорошо со стилистикой?
Про остальное (пунктуацию, логику, эрудицию и пр.) я сейчас не говорю.

При такой биографии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0
откуда взяться эрудиции, логике, чувству стиля и, до кучи, грамотности? А еще она что-то тяжелое курит — это Шендерович на "Эхе" недавно предположил. Ужос, а не женщина, одним словом.

**tpek** » 30 мар 2016, 20:22

У слога вашего и вида
В России конкурентов нет,
И внемлет звучной арфе МИДа
...

По долгу службы, не для вида
Она состряпала ответ.
У языка родного МИДа
В Европе конкурентов нет.

**ne znatok** » 30 мар 2016, 20:25

Меня поразило, что чиновник уровня Захаровой играется в такие игры. Отвечать виршами в Фейсбуке...

**Крапива** » 30 мар 2016, 20:34

maggie писал(а):Крапива!
Как же я рада, что Вы здесь... и сейчас.))))

Спасибо на добром слове.

И спасибо Быкову, не выдержала я, сама собралась Быкова запостить, да вот Хелена опередила.))
Но каков повод! Такое удовольствие получила от этой свистопляски со стихами. Жду продолжения.

**Крапива** » 30 мар 2016, 20:42

ne znatok писал(а): Отвечать виршами в Фейсбуке...

Да еще искрометному Быкову, который в этой области собаку съел.

Самонадеянная тетя, перехвалили ее патриоты наши, головокружение от успехов вышло (а я еще и вышивать умею )))))

**Юрий Кр.** » 30 мар 2016, 20:56

Aleks писал(а):
Хелена писал(а):Это только мне видится, что у г-жи Захаровой не очень хорошо со стилистикой?
Про остальное (пунктуацию, логику, эрудицию и пр.) я сейчас не говорю.

При такой биографии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0
откуда взяться эрудиции, логике, чувству стиля и, до кучи, грамотности? А еще она что-то тяжелое курит — это Шендерович на "Эхе" недавно предположил. Ужос, а не женщина, одним словом.

Надо ж! Настоящая обкуренная бомжиха. А ещё пытается бодаться с великими поэтами, типа Быкова. 8-)

**adada** » 30 мар 2016, 21:24

mirage писал(а):...памфлетист вот-вот прикончит в нем поэта...

Приканчивать, известно, должен равный, арбитром -- привлечем Мюссе, а приговор пусть исполняет тройка. :)

Alfred de Musset -- "Nuit de mai"
Clouerons-nous au poteau d'une satire altière
Le nom sept fois vendu d'un pâle pamphlétaire,
Qui, poussé par la faim, du fond de son oubli,
S'en vient, tout grelottant d'envie et d'impuissance,
Sur le front du génie insulter l'espérance,
Et mordre le laurier que son souffle a sali ?

С.А. Андреевский (1847-1918)
Иль имя низкое зоила-памфлетиста
К позорному столбу мы грозно пригвоздим,
Чтоб он отравою ругательства и свиста,
В безвестности своей забыт и невредим,
Не смел у гения тревожить вдохновений
И лавры обгрызать на избранном челе!..

В.А. Рождественский (1895-1977)
Иль пригвоздим к столбу стрелой сатиры чистой
Того презренного навеки памфлетиста,
Который голодом, безвестностью томим,
Готов от зависти, от жалкого бессилья
У славы, у надежд скорей подрезать крылья
И лавры запятнать дыханием своим?

В.В. Набоков (1899-1977)
К столбу ли громовой сатиры в назиданье
прибьем продажное памфлетчика прозванье,
который с голоду из темного угла
выходит крадучись, от зависти трепещет,
на веру гения беспомощно клевещет
и к лаврам тянется венчанного чела?

Набоков, кажется, особенно меток, не правда ли! ™)

**Хелена** » 30 мар 2016, 21:32

Aleks писал(а):
Хелена писал(а):Это только мне видится, что у г-жи Захаровой не очень хорошо со стилистикой?
Про остальное (пунктуацию, логику, эрудицию и пр.) я сейчас не говорю.

При такой биографии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0
откуда взяться эрудиции, логике, чувству стиля и, до кучи, грамотности? А еще она что-то тяжелое курит — это Шендерович на "Эхе" недавно предположил. Ужос, а не женщина, одним словом.

Это сарказм? Поскольку вообще-то МЖ всегда был приличным факультетом. Дело, безусловно, лично в г-же Захаровой.

**Хелена** » 30 мар 2016, 21:43

Я всё же открыла ветку в ЛУ, посему хотелось бы не обсуждения личности оппонентов, а разбора произведений.
К примеру, может кто-то объяснить мне насчет заумный стиль для вас не нужен?

**Aleks** » 30 мар 2016, 21:50

Надо было для вам? тогда не случилось бы рифмы )

**maggie** » 30 мар 2016, 21:54

Прочла о Захаровой на русской Вики и обнаружила там по ссылке на "Мировое политическое шоу" ещё одно её стихотворение. Прочесть можно тут:

http://mpsh.ru/8033-mariya-zaharova-nap ... ennyh.html

**tpek** » 30 мар 2016, 21:59

Из Сети

У поэтической строки,
Увы, дороги не легки,
Как и у Маши-дипломата.
Спасибо, что хотя б без мата.

**adada** » 30 мар 2016, 22:00

А я, например, вздумал полагать, что Захарова весьма тонко обыграла стилистику, заданную пушкинской строкой ("А мы? Ничем мы не блестим»).

К примеру, см. цитату из современника Пушкина Вельтмана («Приключения, почерпнутые из моря житейского»): "Но как же быть… для вас нужна будет помощь".

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:00

У меня был вопрос по стилистике.

Теперь по сути:

1. Что в данном контексте должна сказать цитата из Пушкина... точнее, из Татьяны?

2. Кто говорит на дворовом? МИД РФ - или лично г-жа Захарова? Тогда почему о себе во множественном числе? Нет, конечно, мы здесь попривыкли, но всё равно странновато.

3.С кем и как играют в бисер?

4. Зачем при этом столь низко оценивать собственное творчество, обзывая его виршами?

5. Руда из слов... Аллюзия прозрачна, но словесная руда и руда из слов имеют именно что разные стилистические оттенки. Да и вообще - первое велико, второе смешно.

6. Сказать заветно - это как?

7.Слов знакомый звук оставляю на совести автора.

8. В какой лингвистический урок влипли злобные мухи?

Список вопросов можно и продолжать, конечно. :)
Но это самое бросающееся в глаза.
__________

Aleks писал(а):Надо было для вам? тогда не случилось бы рифмы )

Нет, надо было просто "вам".
А над не рифмой, конечно, а размером надо было бы поработать тщательнЕе.

**Крапива** » 30 мар 2016, 22:06

maggie писал(а): ещё одно её стихотворение.

Крокодиловы слезы чиновница льет. Примитивные вирши, уж лучше бы прозой помянула погибших за... (что?)))

**Aleks** » 30 мар 2016, 22:11

Хелена писал(а):
Aleks писал(а):Надо было для вам? тогда не случилось бы рифмы )

Нет, надо было просто "вам".
А над не рифмой, конечно, а размером надо было бы поработать тщательнЕе.

Вот ведь... век учись, а не лезь со своими шуточками, прям как Захарова со своими стишками.

**mirage** » 30 мар 2016, 22:11

По пункту 3.

Обыгрывается название культового романа Германа Гессе.

Кстати, на канале "Культура" есть цикл передач, в котором тоже обыгрывается это название.

Это знаковая вещь, как и роман Кортасара. Шибболет.

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:16

А я и это стихотворение приведу:

Помянем , братья, тех,
Кто мир собой закрыл,
Про личный, свой успех
Для нас навек забыл.

Помянем их мольбой,
Что бы простили те,
Кто нас не взял собой,
Оставив на земле.

Помянем их стократ
И рюмкой и слезой,
И горечью наград
За их прощальный бой.

Помянем стоя все,
Склонившись над травой.
Они ушли там, где
Свет прячется за мглой.

Протянем руки к тем,
Глаза чьи слез полны,
Чей дом осиротел
От ужаса Беды.

Помянем их, прошу,
Помянем миром их,
Погибших за страну,
За честь и за своих.

Вот уж воистину

Aleks писал(а):откуда взяться эрудиции, логике, чувству стиля и, до кучи, грамотности?

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:18

mirage писал(а):По пункту 3.

Обыгрывается название культового романа Германа Гессе.

Кстати, на канале "Культура" есть цикл передач, в котором тоже обыгрывается это название.

Это знаковая вещь, как и роман Кортасара. Шибболет.

Я про контекст.
ИМХО, это очевидно из п. 4.

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:20

Aleks писал(а):
Хелена писал(а):
Aleks писал(а):Надо было для вам? тогда не случилось бы рифмы )

Нет, надо было просто "вам".
А над не рифмой, конечно, а размером надо было бы поработать тщательнЕе.

Вот ведь... век учись, а не лезь со своими шуточками, прям как Захарова со своими стишками.

Я очень люблю, прям-таки обожаю, когда свои возражения, особенно с сарказмом в адрес оппонента, задним числом объявляют шуточками. :)

**Aleks** » 30 мар 2016, 22:25

Хелена писал(а):Я очень люблю, прям-таки обожаю, когда свои возражения, особенно с сарказмом в адрес оппонента, задним числом объявляют шуточками.

Ага, надо было, как Шелдон, предупредить: "Сарказм!" Нет, и в следующий раз не буду так делать.

Хелена писал(а):А я и это стихотворение приведу:

Помянем , братья, тех,
Кто мир собой закрыл,
Про личный, свой успех
Для нас навек забыл.

Помянем их мольбой,
Что бы простили те,
Кто нас не взял собой,
Оставив на земле.

Помянем их стократ
И рюмкой и слезой,
И горечью наград
За их прощальный бой.

Помянем стоя все,
Склонившись над травой.
Они ушли там, где
Свет прячется за мглой.

Протянем руки к тем,
Глаза чьи слез полны,
Чей дом осиротел
От ужаса Беды.

Помянем их, прошу,
Помянем миром их,
Погибших за страну,
За честь и за своих.

Вот уж воистину

Aleks писал(а):откуда взяться эрудиции, логике, чувству стиля и, до кучи, грамотности?

Может, оно произносилось за стопкой чая, а потом взяло... и ушло в народ.

**mirage** » 30 мар 2016, 22:26

Если понятно про роман, то должно быть понятно и про контекст.

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:27

mirage писал(а):Если понятно про роман, то должно быть понятно и про контекст.

Если бы мне было понятно в контексте, я бы не задавала вопрос.
Раз задала, значит непонятно.

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:28

Aleks писал(а):Может, оно произносилось за стопкой чая, а потом взяло... и ушло в народ.

Это она, получается, под воздействием стопки опубликовала?
https://m.facebook.com/maria.zakharova. ... 5773481204

**fililog** » 30 мар 2016, 22:33

Выстраивается прекрасный ряд русских поэтов от дипломатии — Федор Тютчев, Константин Леонтьев, Александр Грибоедов, Мария Захарова. Так Дмитрий Быков прокомментировал «URA.Ru» стихотворение, написанное ему в ответ представителем МИД РФ Марией Захаровой.

«Вообще дипломату надо уметь владеть поэзией. Это практически как второй язык. Дипломат должен уметь говорить красиво и расплывчато. Однако месседж этого послания размыт, я не очень понял, кому оно адресовано — нашим заокеанским партнерам или внутренним потребителям», — сказал Быков.

Он признался, что «не совсем понял главную мысль». «Хочет ли Мария Захарова сказать, что мы понимаем только по-дворовому. В любом случае, это хорошо написано», — констатировал собеседник «URA.Ru».

И в ряд поэтов-дипломатов хочу добавить и Лаврова, написавшего книгу стихов и удостоившегося недавно восторженной оценки Андрея Дементьева.

Например, свой поэтический сборник мне прислал недавно глава этого ведомства Сергей Лавров. Скажу честно: стихи понравились. Я даже посоветовал ему заняться поэтическим творчеством профессионально.

А вот Бильжо не оценил стихов М.З.

«Захарова своим стихотворением действительно лишь подтвердила слова Дмитрия Быкова, что все у нас дворовое, все у нас народное. Захарова, например, продемонстрировала дворовое стихотворное творчество. Причем, если посмотреть страницу Захаровой в Facebook, то можно заметить, что она очень высоко ценит свое поэтическое творчество, говорит, что там есть аллюзии и жесты в сторону Пушкина и кого-то еще. Я этого, честно говоря, ничего не увидел», — признался Бильжо.

По словам собеседника «URA.Ru», он, «как и Дима Быков, не очень понял, что Захарова хотела сказать». «Дима-то — профессионал, а у нее получилась такая самодеятельность, КВН, с рифмами получилась любительская история», — констатировал Бильжо.

Кстати, кроме Лаврова Дементьеву и Алексей Улюкаев, министр экономического развития, тоже подарил свой очередной сборник. «А посмотрите, сколько депутатов Государственной думы сегодня пишет стихи, — восклицает Дементьев. — Так что поэзия в нашей повседневности помогает жить и решать каждодневные, и в том числе государственные, вопросы».

А если серьезно: какой прекрасный повод поговорить о силе поэтических строк, вот ответила бы Захарова прозой, никто бы и не стал обсуждать!

**Хелена** » 30 мар 2016, 22:33

mirage, я поразмыслила - и, кажется, поняла: Им Махатмы Ганди явно не хватает.

Высокие, высокие отношения...

**Aleks** » 30 мар 2016, 22:38

Хелена писал(а):
Aleks писал(а):Может, оно произносилось за стопкой чая, а потом взяло... и ушло в народ.

Это она, получается, под воздействием стопки опубликовала?
https://m.facebook.com/maria.zakharova. ... 5773481204

Американские психологи исследовали черты личности, связанные с реакцией на грамотность письменной речи, показав, что интроверты острее переживают опечатки, а менее доброжелательные люди — грамматические ошибки.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0149885

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме