Декабрь

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Декабрь

Сообщение ne znatok » 18 дек 2016, 21:59

Вот и вечер
в ночную жуть
ушёл от окон,
хмурый,
декабрый.

В дряхлую спину хохочут и ржут
канделябры.

A я ожидала, что будут кракозябры. ))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Декабрь

Сообщение Крапива » 18 дек 2016, 22:11

русалок жабры.

абракадабры.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Декабрь

Сообщение ne znatok » 18 дек 2016, 22:24

Крапива, Вы, как человек, связанный с языком в своей профессиональной деятельности (я права? или ошибаюсь?), наверняка знали эти стихи, хотя бы примерно помнили. А я не знала. Прочла последнюю строчку и удивилась, потому что подсознательно ждала "кракозябы", это единственное слово, которое пришло на ум с такой рифмой.

Честое слово!

Помнится, на синем форуме у нас даже была ветка "Кракозябры".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Декабрь

Сообщение zyablik » 18 дек 2016, 22:28

Ну Вас, Незнаток! Насмешили. Теперь мне все время здесь кракозябры будут видеться.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3980
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Декабрь

Сообщение adada » 18 дек 2016, 22:39

Тут еще одна фишка наблюдается.

По мнению видных лингвистов Голуба и Розенталя, метафора-неологизм Маяковского мотивирована тем, что в народе "о хмуром человеке говорят: смотрит декабрем."
Но я поинтересовался по своей базе -- и такой поговорки почему-то не встретил...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Декабрь

Сообщение zyablik » 19 дек 2016, 21:24

Надо у Даля посмотреть. И фразеологический словарь.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3980
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Декабрь

Сообщение fililog » 20 дек 2016, 02:38

Если adada не нашел, значит нет у Даля.

Похожую фразу я встречала в одном переводе Шекспира ("Как вам это понравится", пер. Ю. Лифшиц):
РОЗАЛИНДА. Один день — это по-мужски, а вечность оставьте в покое. Увы, Орландо, увы. Мужчина до свадьбы глядит апрелем, а после нее — декабрем. И девушка в девицах — вылитый май, а в замужестве — куда только деваются теплые деньки?


О схожем сравнении с декабрем, как мне кажется, идет речь и в сонете 97:

How like a winter hath my absence been
From thee, the pleasure of the fleeting year!
What freezings have I felt, what dark days seen!
What old December's bareness every where!


Мне показалось, что была зима,
Когда тебя не видел я, мой друг.
Какой мороз стоял, какая тьма,
Какой пустой декабрь царил вокруг!
в переводе C. Маршака

А вот поговорку "смотрел/глядел декабрем" я не встречала...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Декабрь

Сообщение Тигра » 20 дек 2016, 03:04

В нынешнем англоязычном гламурном дискурсе есть выражение "брак мая с декабрём": пожилой или старый человек — и юная или очень молодая девушка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Декабрь

Сообщение volopo » 20 дек 2016, 15:54

adada писал(а):Тут еще одна фишка наблюдается.

По мнению видных лингвистов Голуба и Розенталя, метафора-неологизм Маяковского мотивирована тем, что в народе "о хмуром человеке говорят: смотрит декабрем."
Но я поинтересовался по своей базе -- и такой поговорки почему-то не встретил...

У меня сильное впечатление, что видных лингвистов обманул внутренний голос. Расхожее выражение "смотреть дикарем" превратилось в странное "смотреть декабрем".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Декабрь

Сообщение adada » 20 дек 2016, 16:56

:)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Декабрь

Сообщение Тигра » 20 дек 2016, 23:24

На моё ухо, "смотреть декабрём" звучит фальшиво. Ненародно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Декабрь

Сообщение adada » 21 дек 2016, 04:02

volopo писал(а):У меня сильное впечатление, что видных лингвистов обманул внутренний голос.


Или их подвело профессиональное лингвистическое многоголосье, непроизвольно соединившее в сознании видных лингвистов выражения "глядеть волком" и "скакать козлом", навеянные классическими французскими текстами и авторами, например, Верленом:

    Car vraiment j’ai souffert beaucoup!
    Débusqué, traqué comme un loup
    Qui n’en peut plus d’errer en chasse
    Du bon repos, du sûr abri,
    Et qui fait des bonds de cabri
    Sous les coups de toute une race.

    Принимал я страданье, как долг,
    Как зафлаженный загнанный волк,
    Не нашедший надежный приют.
    Все труднее скакать мне козлом--
    Под ударами пущих числом
    Я свалиться готов прямо тут...

De cabri, cabrer, cabrioler (козлить, кабрировать, выделываться) -- отсюда весьма недалеко до "стрибать декабрем" и затем "смотреть декабрем".

+
Известные переводы, примеры которых для наглядности приводятся ниже, присутствие "скачущего козла" могут скрыть от нас — но не от видных филологов-лингвистов, которые не могли не знать Верлена! ™)

    Я устал и бороться, и жить, и страдать,
    Как затравленный волк от тоски пропадать.
    ‎Не изменят ли старые ноги,
    ‎Донесут ли живым до берлоги?
    Мне бы в яму теперь завалиться и спать.
    А тут эти своры… Рога на лугу.

       (Пер. И. Анненского)

    Я всего натерпелся, поверь!
    Как затравленный, загнанный зверь,
    Рыскать в поисках крова и мира
    Больше я, наконец, не могу
    И один, задыхаясь, бегу
    Под ударами целого мира.

       (Пер. В. Парнаха)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Декабрь

Сообщение Марго » 21 дек 2016, 16:01

.
Декабрь. У окна

Другого не найдя мольберта,
мороз разрисовал окно.
Зима вторые сутки вертит
метельное веретено.
Студёный день идёт на убыль,
хотя и так был очень мал.
И выдыхают через трубы
уют озябшие дома.
Малец на непослушных лыжах,
надев две пары рукавиц,
как самовар кипящий пышет -
разгорячен, румянолиц,
он палки лыжные, как вёсла,
в снег запускает и плывёт
куда-то вдаль… А я замёрзла,
и зимним дням веду отсчёт.

Светлана Пешкова
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Декабрь

Сообщение Е.О. » 27 дек 2016, 00:00

.
Е.О.
 
Сообщений: 4323
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Декабрь

Сообщение mirage » 27 дек 2016, 10:08

Я успела прочитать и было забавно, как раз очень точно настроение момента передавалось : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4