Страница 36 из 46

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 15:59
adada
    Дворов широколиственная сень,
    шершавых стен замшелые святыни,
    погубит вас в один прекрасный день
    бесстрастный пролагатель ровных линий...
Лично я -- сторонник частотной вариативности русского языка (хотя поддерживаю и сторонников вариативной частотности тоже). И наш великий поэт, наш современник, переживший тоталитарную грамматическую унификацию 50-х, вполне может быть убедительным иллюстратором, вдохновителем и пролагателем и того, и другого рукава народного потока.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:07
Вырь
Прим. про "къ обедни" прямо названо неверный, у меня сейчас перед глазами 11 издание, там и къ вечерни и къ заутрени добавлено как неправильное, хотя и встречающееся.


При чём здесь дательный падеж, позвольте вас спросить, Эмилия?!

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:08
Эмилия
Идите с миром, сын мой. За объяснение Вам я зарплату не получаю. Читайте Грота бесплатно.

Держите еще из "Руководства об употреблении ятя" 1858 года.
Ять принято писать в ...
окончании предложного падежа ед.ч. Исключаются только слова на iй и iе - бытiе. О бытiи. Внимательно еще раз прочитайте - и делайте что хотите.

Падеж, простите, дательный(*сначала был винительный у Выря), а при чём - Грот пишет. Сходно с этим. Так бывает. Что два явления идут параллельно.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:19
Вырь
Правило древнее и основополагающее, матушка игуменья! Перечти, заступница, сделай милость:

Имена, которые на ie окончание имеют, переменяют в родительном единственном е на я, в дательном -- на ю, в творительном придается мъ, в предложном е переменяется на и;
Пример

Им. зданіе
Род. зданія
Дат. зданію
Вин. зданіе
Зват. зданіе
Твор. зданіемь
Пред. о зданіи



Окончание -ие = -ье, в русском языке.

Падеж, простите, дательный(*сначала был винительный у Выря),


Секундные ашипки начинаете выискивать, Эмилия? :lol:

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:39
Эмилия
Цитирую Грота еще раз.
При полном окончанiи имена... принимают в пред.п. iи - о витiи, при Наталiи. А при сокращении i в Ь говорятъ и пишутъ къ Натальѣ, то есть такъ же, какъ въ нарицательныхъ, при ударенiи на послѣднемъ слогѣ: о семьѣ.

Правило сформулировано на основе наблюдения Я.К.Грота над русским правописанием с 11 по 19 век.
Всё, действительно, бессмысленно говорить упертому. А бывает, вырь, что корень один. а буквы в нем пишутся разные. Не слыхали?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:47
Вырь
пишутъ къ Натальѣ


Вы с дательным падежом идите в другую тему, Эмилия. И завязывайте вообще с Гротом, мы здесь о традициях великой русской литературы разговор ведём, не о клоачном, прости господи, дискурсе.

Речь о парных словах типа сомнение/сомненье, будьте внимательнее.
-ие = -ье

Наталья — о Наталье. Что, падежи совпадают??

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:52
Эмилия
Ах вот как! Оказывается, это было не правило русского языка, как сначала выдавалось, а правило великой русской литературы... Вот оно как. А мы-то с Гротом все про язык и окончания.
Могу с Ломоносовым. Пар. 150 - о зданiи. Пар 151 - о копьѣ
Не долистали до этого, нет?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:55
Вырь
Здание — не копьё 8-)
Поэтому и у Ломоносова примеры разные :)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 17:01
Вырь
Если будете писать новую статью, Эмилия, сразу в меня ссылкой киньте, плиз 8-)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 17:06
maggie
Вырь писал(а):... не размазывайте филологические сопли для простаков типа нефилолога Х.

размазывал язык клоаки
поскольку в этой жил стране
но печень по асфальту в драке
он не

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 17:15
Хелена
maggie, блеск!

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 20:05
fililog
При полном окончанiи имена... принимают в пред.п. iи - о витiи, при Наталiи. А при сокращении i в Ь говорятъ и пишутъ къ Натальѣ, то есть такъ же, какъ въ нарицательныхъ, при ударенiи на послѣднемъ слогѣ: о семьѣ.

на перепутьѣ

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 20:24
Вырь
о семье


Вы долго про семью и Наталью талдычить будете? :)
Речь всё время идёт о словах типа рвение/рвенье с некоторым расширением (перепутье, распутье и др.), в которых имен. и предл. падежи не должны совпадать по воле хотелок нормировщиков.
Наталья (И. п.) не совпадает с о Наталье (Пр. п.)
Уразумели?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 20:42
Эмилия
Fililog, поясняю. Есть группа сторонников старой орфографии. Там есть более нормальные, но есть и полные психи. У меня даже их сборники есть. Есть прям ими подаренные.
Вот они постоянно настаивают на идее "грамматического разделения" раньше, которое утрачено теперь. При этом многие укоряют (и иногда правильно) наших литературоведов, что они этого различия не увидели.
На самом деле многие из них просто не очень хорошо понимают, как развивалась наша орфография. Не понимают, что отличается сам процесс развития (влияние одних склонений на другие) и этап выработки формулировки правил.

Вырь, я подумаю, как дать ссылку на Вас. Если сложится по теме - пришлю в ЛС. Но я сейчас немного другим занимаюсь, извините. Нет времени на полемику о том, что всем и так известно. Приходите на мой курс - объясню и расскажу. Приглашаю всерьез, даже пропуск организую. Узнаете много интересного.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 20:55
fililog
Эмилия писал(а):Вырь, я подумаю, как дать ссылку на Вас.

Мне кажется, он просил не на него, а дать ему ссылку на ваши статьи.
А его "краткое пособие" неужели вы читали?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 10:00
Вырь
fililog писал(а):А его "краткое пособие" неужели вы читали?


Пояснение.
Написанное мною, с использованием множества источников, "справочное пособие по букве ять" служит исключительно для просвещения народа. Иногда пишут стилизации под старые тексты, и если с ером и i особых сложностей не возникает, то ять обычно вызывает непреодолимые проблемы.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 10:18
Вырь
Эмилия писал(а):Fililog, поясняю. Есть группа сторонников старой орфографии.
.........
Вырь, я подумаю, как дать ссылку на Вас. Если сложится по теме - пришлю в ЛС. Но я сейчас немного другим занимаюсь, извините. Нет времени на полемику о том, что всем и так известно. Приходите на мой курс - объясню и расскажу. Приглашаю всерьез, даже пропуск организую. Узнаете много интересного.


Я не сторонник "старой орфографии". Я противник бездумных нелогичных правил, которые режут по живому старые классические тексты русской литературы. Ситуация с "распятье/распятие" — дикая и неправильная со всех сторон.

Насчёт приглашения. Мы с вами, Эмилия, и здесь прекрасно общаемся! Не поеду же я за тысячи километров, если есть интернет и форум Грамота.Ру? А кто работать за меня будет (у меня две работы на данный момент)? А возраст? :(
А так, конечно... в приятной компании и приватной обстановке обменялись бы мнениями о поэзии и русской орфографии за бокалом вина :)
Спасибо, если порадуете ссылками на свои будущие статьи.


Неприятную ситуацию с обвинениями Гусейнова надо исправлять.

Женский кооператив "Озеро лебедих" исчерпал себя досуха.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 18:58
fililog
Вырь писал(а):
fililog писал(а):А его "краткое пособие" неужели вы читали?


Пояснение.
Написанное мною, с использованием множества источников, "справочное пособие по букве ять" служит исключительно для просвещения народа. Иногда пишут стилизации под старые тексты, и если с ером и i особых сложностей не возникает, то ять обычно вызывает непреодолимые проблемы.

И как народ, непреодолимые проблемы с помощью пособия преодолел?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:03
Вырь
Народ читает с благодарностью :)

Спасибо, полезный материал!

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:08
fililog
Вырь писал(а):Народ читает с благодарностью :)

Спасибо, полезный материал!

Спасибо, но непреодолимое осталось непреодолимым. :lol:

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:13
Вырь
Буква Ѣ — «знак отличия грамотных от неграмотных» 8-)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:14
fililog
Непреодолимое только грамотный преодолеет! Лозунг пособия, видимо. ;)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:24
Вырь
fililog писал(а):Непреодолимое только грамотный преодолеет! Лозунг пособия, видимо. ;)


Посоветуйтесь с Эмилией, она вам про своих грамотных студентов таких подробностей понарасскажет, ахнете :)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:25
fililog
Мне с вами по поводу преодоления непреодолимых проблем интересней поговорить. :)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:29
Вырь
Кто не усвоит определённый материал, тот действительно не сможет преодолеть связанные с ним проблемы личного незнания :|
Тут много таких, нефилологов 8-)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:31
fililog
Значит, проблемы не непреодолимые. Уф, уже лучше. :)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:53
Вырь
А как же. Учиться, учиться и учиться! :)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 20:11
Amadeo
холмс что за звуки из подвала
и почему такая вонь
элементарно это бродит
гармонь
© икигаев

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 20:21
Вырь
нет не согласна я с моралью
моя душа горит огнём
и днём и ночью вспоминаю
об ём


8-)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 21:02
ne znatok
Amadeo, смешно!
Ho только если помнить эту песню.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 21:03
Хелена
Amadeo писал(а):холмс что за звуки из подвала
и почему такая вонь
элементарно это бродит
гармонь
© икигаев

Чудесно!

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 01:03
fililog
кричит раскольников из кухни
несите бабушка топор
клянусь от голода со мною
вы не умрете никогда
© kingpest

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 16:21
Вырь
муму молила безуспешно
герасим непреклонен был
на аквапарк у нас нет денег
устроим дайвинг с кирпичом

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 16:36
Krapiva
fililog писал(а):кричит раскольников из кухни
несите бабушка топор
клянусь от голода со мною
вы не умрете никогда
© kingpest

вы что старух не убивали
кричал запальчиво виктюк
берёшь топор подходишь сзади
и тюк

© [id12408983| zrbvjd]

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 18:47
Хелена
Крапива, замечательно!

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 13:11
Хелена
останься говорит наташа
мой ласковый и нежный зверь
смотри я заварила кофе
и дверь

© Наталья Якимович

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 21:50
fililog
Хорошо подмечено. ;)

В связи с открытием катков в столице, видимо:

взмахнула осень рыжей юбкой
мурлыкая пу пу пиду
и уступила место танцам
на льду
© LP

Лингвистическое:

бессмертны мы в бескрайнем мире
где бесконечна синь небес
звучит тоскливо и уныло
без бес
© Брысь

Литературное:

в жабу превратилась
через год жена
несмотря на то что
шкурка сожжена
© Сыр

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 21:55
ne znatok
Хорошо про заваренную дверь. )

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 22:15
ne znatok
Лингвистическое остроумно.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 22:50
Вырь
8-)
москва любил тебя когда-то
народ надеждою томим
надежда умерла остался
режим