Страница 36 из 42

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 13:39
Вырь
Вырь писал(а):Поэтические вольности разрешены. Подпись: Эмилия.

Поэт в изгнаньи и в сомненьи
На перепутьи двух дорог.
Ночные гаснут впечатленья,
Восход и бледен и далёк.

Всё нет в прошедшем указанья,
Чего желать, куда идти?
И он в сомненьи и в изгнаньи
Остановился на пути.

Но уж в очах горят надежды,
Едва доступные уму,
Что день проснётся, вскроет вежды,
И даль привидится ему.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 13:40
Хелена
Тааак... Ответа по-прежнему нет.
Это становится даже забавным.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 13:50
Вырь
Спор завела филолог из-за формы предложного падежа существительных на -ье. Второй день привожу примеры, что искомая форма востребована и все тексты с ней исправно тиражируются, а современные авторы её активно используют. Мои "вкусы" тут ни при чём.
Подставились, смиритесь, как давеча смирилась филолог.
Тигра уже смирилась.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 13:56
Тигра
…а свинье будет нравиться.
Мудро.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 13:57
Хелена
С чем я должна смириться?
С Вашим невежеством? Оно мне, по излюбленному цвету Сибиряка, фиолетово.
С Вашим самомнением? Ровно так же.

Смиряться мне не с чем, а вот смеяться, право, не грешно - над всем, что кажется смешно. Можете быть уверены, смеюсь от чистого сердца.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 14:37
fililog
Вырь писал(а):Спор завела филолог из-за формы предложного падежа существительных на -ье. Второй день привожу примеры, что искомая форма востребована и все тексты с ней исправно тиражируются, а современные авторы её активно используют. Мои "вкусы" тут ни при чём.
Подставились, смиритесь, как давеча смирилась филолог.
Тигра уже смирилась.

Вот стоило заняться работой, отвлечься так сказать, как Вырь уже наплел короб и маленькую тележку.

Я не спорила, упаси бог, лишь указала на то, что эту форму используют поэты и писатели, а не в ваших выршах выпендриваться. Сделала это достаточно, на мой взгляд, корректно, просто написав современную форму окончания. Вы обиделись, что и вылилось во все остальное. Вы мне стали доказывать, что она возможна. Кто же этого не знает? Вы поищите теперь другие примеры, когда эта форма стала вытесняться современной, что и привело к ее узаконовлению в П-56. Любите копаться в интернете, поищите, напишите статью об этом, мы почитаем. И посчитайте, как это некоторые любят, частотность употребления одной и другой. Вперед. Удачи!

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 14:52
Вырь
Корректная сдача позиций, отход на запасные рубежи. Молодец, филолог 8-)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 14:57
Хелена
Вырь писал(а):Корректная сдача позиций, отход на запасные рубежи. Молодец, филолог 8-)

Вырь, можно я буду Вас именовать Ворем?
Вы ведь упорно именуете fililog филологом. Так что примерно одинаковая замена букв.
Мне новый вариант Вашего ника нравится значительно больше. LOL

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 15:16
Вырь
Тигра писал(а):…а свинье будет нравиться.
Мудро.


Хелена писал(а):Вырь, можно я буду Вас именовать Ворем?



мы перейдём на его личность
нам всё позволено всегда
божкам язычного разлива
о да

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 15:29
Хелена
Итак, разрешение получено.
Извинений филИлог не принесено, то есть показано, что в диалоге с Вами можно не придерживаться норм вежливости по отношению к собеседникам.
Ворь, я Вас поняла. Спасибо.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 15:30
Вырь
Хелена писал(а):Итак, разрешение получено.
Извинений филИлог не принесено, то есть показано, что в диалоге с Вами можно не придерживаться норм вежливости по отношению к собеседникам.
Ворь, я Вас поняла. Спасибо.


Филологи встали на военную тропу, ого!

Диалог Тигры и Хелены:

мы перейдём на его личность
нам всё позволено всегда
божкам язычного разлива
о да

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 15:57
Хелена
Ворь, Вы неверно понимаете смысл выражения "переход на личности".
Я всего лишь намекнула Вам, что Вы регулярно искажаете ник участника форума. Вместо того чтобы признать ошибку и извиниться, Вы полезли в бутылку с узким горлом.
Так что с моей стороны это всего лишь следование Вашей манере поведения.
Как только Вы поступите как подобает мужчине, немедленно превратитесь обратно в Выря.
А до той поры не обессудьте - так и останетесь Ворем.
P. S. С Тигрой у нас диалога нет вовсе. Это может видеть каждый. Есть два отдельных диалога, причем оба - с Вами.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 16:05
Вырь
Обходные манёвры, филологи перематывают портянки 8-)

"Я не я и лошадь не моя"

Хотите контрпредложение? Пока лично вы и вся ваша компания не перестанете куражиться над известным всем участником форума, назовём его nonono, никаких договоров с вами не будет.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 16:55
Хелена
А мне опять же фиолетово, будете Вы разговаривать или нет. Это совершенно не помешает называть Вас Ворем.
И это Вы про какого участника? Про Петера что ли?
Так я его выступления обычно игнорирую.
Если уж только совсем чушь несет.
А других даже и не знаю, кто бы это мог быть. Да, задачку Вы мне задали...

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 16:58
Вырь
Отрицательный ответ от филолога Х. принят.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 17:23
Хелена
Вырь писал(а):Отрицательный ответ от филолога Х. принят.

Просто вот не знаю, что и сказать.
Назовите эту таинственную личность, пожалуйста. Может, я и впрямь готова "перестать куражиться" над ней (если куражилась).
А то Вы постоянно что-то недоговариваете. Невозможно перестать что-то делать по отношению к кому-то, если не знаешь, по отношению к кому.

Интригуете? Какой "отрицательный ответ"? Я пока ни на что не отвечала. Всего лишь спрашивала.

(участливо) Вы, вообще-то, здоровы ли? Вот тут я перешла на личность, но токмо из чувства искренней заботы.

И наконец, сколько можно повторять, что я НЕ филолог? Неужто так трудно запомнить? Состояние Ваших мыслительных способностей начинает меня пугать. Альцгеймер подкрадывается? Так надо профилактикой заниматься. Кроссворды там поотгадывать, стишки поучить, что ли. Я не специалист, конечно, но в Сети все рекомендации можно найти.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 17:46
Вырь
меня назвали вы филолог
нет не филолог я другой
хочу именоваться ко
чергой


;)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 17:50
Хелена
Мда... И впрямь.

(ласково) Успокойтесь, голубчик. Соберитесь с мыслями. И назовите всё же ник того, кого нужно оставить в покое. Напрягитесь, подумайте. Посмотрите выше. Видите, ника-то и нет. А теперь думайте, думайте... Вспомнили? Раз, два... Называйте!

И за глазиком последите. У Вас, похоже, нервный тик, дружочек.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 17:59
Вырь
Не пробуйте казаться глупее, чем вы есть на самом деле, филолог Х. :)
Ник участника, "зашифрованный" мною, слишком прозрачен, и все уже давно догадались, кого я имею в виду. Открыто называть его не следует по причинам морального характера.
Если продолжится его третирование, всё останется по-прежнему.
Привет.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:03
Хелена
Вырь писал(а):Не пробуйте казаться глупее, чем вы есть на самом деле, филолог Х. :)
Ник участника, "зашифрованный" мною, слишком прозрачен, и все уже давно догадались, кого я имею в виду. Открыто называть его не следует по причинам морального характера.
Если продолжится его третирование, всё останется по-прежнему.
Привет.

Да назовите, пожалуйста...
Нет, ладно. Хотя бы один пример третирования мною приведите.
Интересно же!

А как останется, мне, собственно, как и сказала, фиолетово. Тоже мне, решил напугать ежа...

И очень странно Вы понимаете "моральный характер".
Нет, и впрямь, забавный Вы.... Если, конечно, здравый.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:11
Вырь
Как вас тема взволновала :)
Форумное общение, что ни говори, затягивает не на шутку 8-)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:14
Хелена
Интригуете же... Какой Вы, однако, кокетун!

Ладно, надоели Вы мне.
Успехов.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:18
Вырь
Взаимно, филолог Х. :)

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:32
fililog
Новый жанр — две девятки:

я понял скользкая вы личность
нарушив вашу герметичность

© багдашка

какой то вы совсем недобрый
как будто сын внебрачный кобры

© Ахиллес Пяткокрылый

всегда с осенними дождями
непониманье меж людями

© TA

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 18:38
Вырь
война закончилась победой
мазепы нет сломались шведы

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 20:41
fililog
штурмуют крепость мушкетёры
победа крепость занята
налили выпили но крепость
не та
© AG & noflyzone & OGrant

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 11:43
Loriel
fililog, спасибо.

В последнем надо бы слог добавить в третью строку. И это вполне возможно.
(Сорри, прочитала "выпить". Всё в порядке).

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 11:45
Loriel
я понял скользкая вы личность
нарушив вашу герметичность

© багдашка

Вот этот мне особенно понравился.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 11:46
Эмилия
Хелена писал(а):Интересно в связи с этим - Вырь сам стихотворение помнил или нашел в попытках доказать свою правоту насчет окончания.

Стих, кажется, из Ante Lucem, то есть 18-20 лет. Неуклюжий довольно, хотя и известный.

Примеров на окончание в поэзии можно найти тьму-тьмущую. Это не значит, что такое правильное, а закрепленное в правилах 56 - нет. Это вопрос публикации текста, его перевода из старой орфографии в новую. Этот вопрос решался профессиональными филологами и был связан в том числе с необходимостью сохранить ритм и облик стихотворения. Приходите в следующем году ко мне на семинары, Вырь, мы этим занимаемся. Где-то в октябре. Магистранты особенно любят с Крученых так работать, там простор для фантазии их. Да и с Блоком тоже. Мы любим очень советское "жолтым" разбирать. Приходите.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 12:02
Хелена
Эмилия, я выше честно сказала, что стихотворения этого не помнила.
Нет, на среднеобразовательном уровне оно не слишком известное, а я ведь, как известно, не филолог ни разу.
Тем не менее сразу видно, что оно неудачное.
Сначала Тигра процитировала самое слабое место, а потом я - забавное.
Но неужто можно было подумать, что обе мы или хотя бы одна из нас не глянула в Сети, кто автор?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 07:21
Вырь
Эмилия писал(а):
Вырь писал(а):По-русски правильная форма предложного падежа: о распятии, о распятьи. Не может предложный падеж совпадать с именительным, это безграмотно с точки зрения русского языка. .


поле - в поле
море - в море
и даже
счастье - о счастье


Вы, Эмилия, с историей русской орфографии знакомы? Почему стали писать именно так, помните? Раньше форма именительного падежа с формой предложного никогда не совпадала. В моём сообщении "Использование буквы ѣ в современном тексте (краткое пособие)" есть на этот счёт примечание:

В существительных муж. рода на -ъ, -ь, й, а также сред. рода на -о, -е в предложном падеже пишется ѣ : на тронѣ, о царѣ, о Матвѣѣ, на крыльцѣ, на полотенцѣ.
Пример различия написания в предложном и винительном падежах :
"Пришлось заночевать в полѣ" (предл. пад.) — "Всѣ мужики ушли работать в поле" (вин. пад.)


Только с упразднением буквы ѣ формы в этом случае вынужденно совпали.
Но совершенно непонятна логика замены окончания предложного падежа в существительных на -ье. Слова в парах типа сомнение/сомненье различаются лишь заменой гласной и на полугласный звук j и имели всегда одну форму предложного падежа: в сомнении/в сомненьи, что есть абсолютно логично с точки зрения грамматики.
Вопрос: чего ради естественную и понятную парадигму склонения изменили на непонятную и нелогичную?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 08:29
Эмилия
Вырь писал(а):Вы, Эмилия, с историей русской орфографии знакомы?


Я, конечно, намного меньше знакома, чем Вы... :P Но открою Вам тайну: в самый ранний период в некоторых случаях совпадали, например, в мужском роде им.ед и род.мн., а вин.мн. с тв. мн. А еще был довольно длительный период, года жы-шы писали. Но только в одном падеже. Норма такая была. Эх, были времена...

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 09:20
Хелена
Вырь писал(а):Вы, Эмилия, с историей русской орфографии знакомы?

Как там на олбанском было... Ржунимагу.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 09:25
Хелена
Эмилия, я уверена, что Вы знакомы с такими трудами лингвистов, как:
Употребление прописной буквы в практике письма на фоне формирования орфографической нормы в XVII веке;
Лексическая структура перевода Атласа Блау как образец ученого церковнославянского языка XVII в;
Реформа русской письменности начала XX в. и ее отражение в изданиях бакинских типографий 1915-1917 гг;
Орфографические особенности двух рукописей XVII в.: об авторстве черновика и беловика;
Московская орфография в рукописных и печатных текстах 1650-1660 гг. К вопросу о югозападнорусском влиянии...
И другими аналогичными тоже.

Я права?

Поскольку сама люблю их почитывать на досуге.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 11:28
adada
Корректировка реквизитов предыдущего поста продемонстрировала, как мы тактичны по отношению к тем, кого считаем не "этими", а "своими". То есть, "как мы вероломны, то есть, как сами себе верны".

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 11:40
Хелена
Как поется в известной песне, "шиза налево, шиза направо"...
Или как-то иначе?

Re:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 12:18
adada
Вот так, припеваючи, и выдают шизазбучные истины за азбучные...

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 14:23
Вырь
Эмилия писал(а):
Вырь писал(а):Вы, Эмилия, с историей русской орфографии знакомы?


Я, конечно, намного меньше знакома, чем Вы... :P Но открою Вам тайну: в самый ранний период в некоторых случаях совпадали, например, в мужском роде им.ед и род.мн., а вин.мн. с тв. мн. А еще был довольно длительный период, года жы-шы писали. Но только в одном падеже. Норма такая была. Эх, были времена...


Когда просто нечего сказать по существу вопроса, оппонент растерянно шутит и гордо-оскорблённо удаляется 8-)

Напомню, мой вам вопрос, Эмилия, звучит так: чего ради естественную и понятную парадигму склонения существительных на -ье изменили на непонятную и нелогичную?

Отвечайте на него, а не размазывайте филологические сопли для простаков типа нефилолога Х.

Предположим, вам надо обосновать это изменение в правилах орфографии в статье для сегодняшнего поколения русскоязычных студентов. Итак?

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 14:45
adada
    в Замоскворечьи
    в Замостьи
    в безлюдьи
    в прощальном значеньи
    в счастьи
    в осатаненьи
    в виденьи
    в молчаньи
    в полузабытьи
    в отдаленьи
    в предгорьи
    в отличьи
    в существованьи
    во всем разнообразьи
    в направленьи
    на распутьи
    в подземельи
    в смятеньи
    в просветленьи
    в преддверьи

Сие скопировано из сборника Пастернака 67-го года, недавно выложенного для всеобщего прочтения.
Вы там на ЕГЭ считайте по-своему, а мы в жизни будем считать, как читаем у поэта, бывшего нашим современником. И надолбов меж нами и им вдалбливать не надо б.

Re: Пирожки и порошки

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 15:29
Вырь
Правила-1956, § 40.

В существительных мужского и среднего рода в предл. пад. и в существительных женского рода на -а (-я) в дат. и предл. пад. ед. ч. пишется в неударяемом положении и только в том случае, если ему предшествует тоже и, например: о гении, о Кии, в «Вии», по реке Бии, в отделении, по возвращении, при содействии, к Марии, о Марии; в остальных случаях в неударяемом положении пишется е, например: о клее, в платье, в ущелье, в устье, в Закавказье, на взморье, на перепутье, к Марье, о Марье, о счастье*.

* Комментрарий редакции портала Грамота.Ру
Рекомендация по написанию безударных окончаний существительных с основой, состоящей из одного слога, на -ий и -ия (Лия, кий, Бия и под.) в своде «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник» РАН (под ред. В. В. Лопатина. М., 2006) была изменена. Слова муж. и сред. рода на -ий в предл. падеже ед. числа и слова жен. рода на -ия в дат. и предл. падежах ед. числа в безударном положении следует писать с окончанием -е – по общему правилу о написании окончаний существительных 1-го и 2-го склонения. Перечень таких слов:

«Вий» – в «Bue»
Бия (река) – по Бие, на Бие
Вия (женское имя) – к Вие, о Bue
Гия (мужское имя) – к Гue, о Гue
змий – о зми́е
Ия (женское имя) – к Ие, об Ие
кий – о ки́е (вариант: о кие́)
Кий (легендарный основатель Киева) — о Кие
Лия (женское имя) – к Лие, о Лие
Пий – о Пие, при папе Пие
хрия (термин риторики) – по хрие, о хрие
чий (растение) – о чие

Основания для изменения были следующие. В грамотной письменной речи (в текстах, прошедших профессиональную редактуру), несмотря на рекомендации «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 г., единообразия в написании не было. А. А. Зализняк в «Грамматическом словаре русского языка» (М., 2008) допустил как равноправные два ряда форм для слов типа Лия, Кий:

дат. падеж ед. числа Лии и Лие
предл. падеж ед. числа о Лии и Лие, о Кии и о Кие

Ф. Л. Агеенко в «Словаре собственных имен русского языка» (М., 2010) писала о двух возможных способах словоизменения имен с односложной основой, при этом она отдала предпочтение окончанию -и.

В конце XX в. лингвисты отмечали, что написания с окончанием -е преобладают. Это соответствовало основному правилу выбора и и е в окончаниях существительных 1 и 2-го склонения. Ср.: к Лие – к земле (Лия и земля – существительные 1-го склонения), о змие – о столе (змий и стол – существительные 2-го склонения).

.............................................

Это просто чукотская песня какая-то! :)
Взяли и смешали совершенно разные области грамматики, ради чего, непонятно. Не филология, а сапоги всмятку.
Про односложные слова с неустойчивым написанием обеспокоились не на шутку, надо же. Ясную историческую парадигму существительных на -ье с великой литературной традицией — выкинули на свалку.
Дикие филологи, чтобы не сказать больше.