Пирожки и порошки

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 12 ноя 2019, 14:07

Вырь писал(а): ваши подружки


О! Это что-то новенькое. Можно сказать, даже приятное разнообразие.
А то всё артелька да артелька. Никакой фантазии!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 14:13

Вырь, вы правы — скука. Тоска. Хандра.

В своих мемуарных записках, напечатанных в журнале «Энкаунтер», Дмитрий Набоков приводит пример того, как при всей педантичности и скрупулезности совместной редакторской работы Набокову-старшему никогда не изменяло чувство юмора и иронии. Так, например, на замечание Дмитрия, педанта в грамматике, о том, что в некоторых местах проставленные отцом запятые совершенно излишни и неверны, Владимир Набоков написал на полях корректуры: «Прошу не касаться интимных сторон моей жизни».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 12 ноя 2019, 16:30

Вырь писал(а):По-русски правильная форма предложного падежа: о распятии, о распятьи. Не может предложный падеж совпадать с именительным, это безграмотно с точки зрения русского языка. .


поле - в поле
море - в море
и даже
счастье - о счастье

Высоко в горы, помню, вполз уж :) - и лег там в сыром ущелье...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 16:49

Речь идёт о словах типа участие/участье, Эмилия. Форма слова с мягким знаком является всего лишь фонетическим вариантом слов с окончанием -ие, но почему-то совсем недавно их предложный падеж поменялся. Не в курсе, кто был инициатором такой революционной замены?

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутьи мне явился;

Internat︠s︡ionalʹnyĭ sbornik revoli︠u︡t︠s︡ionnykh i ... - Страница 71

1920 - ‎Просмотр фрагмента
1 Высоко в горы вполз Уж и лег там в сыром ущельи, свернувшись в узел и глядя в море.

Вы, наверное, книжек старых давно не читали, Эмилия. Всё более новейшие методические материалы изучаете... или сами пишете.
Последний раз редактировалось Вырь 12 ноя 2019, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 16:57

Вырь писал(а):Речь идёт о словах типа участие/участье, Эмилия. Форма слова с мягким знаком является всего лишь фонетическим вариантом слов с окончанием -ие, но почему-то совсем недавно их предложный падеж поменялся. Не в курсе, кто был инициатором такой революционной замены?

Недавно, совсем недавно...

Что задача, избранная автором, совершенно ему не по силам, это явствует из того, что г. Чернявский, в изобретенной им фабуле, не указал ни на одно из действительно существенных последствий, которые влечет за собой уклонение от соблюдения известных, признанных законом и обществом форм и условий жизни, а просто-напросто сочинил анекдот, в котором безмозглый юноша пленяется красивою и доверчивою юницею и затем, пресыщенный физическими увеселениями, начинает мало-помалу одуревать и в конце концов бросает юницу на распутье, где подбирает ее некоторый благонамеренный и сведущий в законах молодой человек. Неужели подобного анекдота, и притом скомпонованного весьма неискусно, достаточно, чтобы доказать в живых образах необходимость церковного брака? [М. Е. Салтыков-Щедрин. В сумерках. Сатиры и песни Д. Д. Минаева. СПб. 1868]

"Что я стану делать, создатель мой? ― подумал Евсей, сложив руки, повесив голову и стоя впотьмах на распутье. ― Что я стану делать? Здесь, в Чудове, мне нельзя и показаться: подумают, что я рехнулся; да притом зачем и к чему показываться? [В. И. Даль. Бедовик (1839)]
Последний раз редактировалось fililog 12 ноя 2019, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 17:00

Новой орфографией хоть кого можно перепечатать, самого Пушкина даже.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 17:08

Конечно, вот и ВВП говорит, что нельзя верить Интернету. Нет фамилии, кто этот НКРЯ составлял, нет ему и доверия. Надо идти в библиотеки и там читать оригиналы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 12 ноя 2019, 17:11

Вырь писал(а): Не в курсе, кто был инициатором такой революционной замены?.

Мы-то в курсе. Закреплено в Правилах-56. Параграф 40. Но если Вы лично учились в школе в 20-е гг. 20 века, то Вам лично можно. Только, пожалуйста, все остальные правила тоже используйте дореформенного времени. Хотя в столь древнем возрасте уже позабыли их, наверное.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 17:13

fililog писал(а):Конечно, вот и ВВП говорит, что нельзя верить Интернету. Нет фамилии, кто этот НКРЯ составлял, нет ему и доверия. Надо идти в библиотеки и там читать оригиналы.


На распутьи. Роман В. Г. Авсеенко

Источник:
http://saltykov-schedrin.lit-info.ru/sa ... seenko.htm
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 17:15

Эмилия писал(а):
Вырь писал(а): Не в курсе, кто был инициатором такой революционной замены?.

Мы-то в курсе. Закреплено в Правилах-56. Параграф 40. Но если Вы лично учились в школе в 20-е гг. 20 века, то Вам лично можно. Только, пожалуйста, все остальные правила тоже используйте дореформенного времени. Хотя в столь древнем возрасте уже позабыли их, наверное.


Ранее я привёл примеры использования классического написания типа "в сомненьи" современными авторами.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 17:19

Вырь писал(а):
fililog писал(а):Конечно, вот и ВВП говорит, что нельзя верить Интернету. Нет фамилии, кто этот НКРЯ составлял, нет ему и доверия. Надо идти в библиотеки и там читать оригиналы.


На распутьи. Роман В. Г. Авсеенко

Источник:
http://saltykov-schedrin.lit-info.ru/sa ... seenko.htm

Не, интернет-издание не предлагать.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 12 ноя 2019, 17:20

Нельзя пользоваться одновременно двумя орфографическими системами. А я имею научную книжку, автор который иногда (именно иногда) ставить яти. Нравится ему. И что?
Мы руководствуемся П56. Поэтические вольности ПАС допустил, но не разрешил их где и кому угодно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 17:25

fililog писал(а):
Вырь писал(а):
fililog писал(а):Конечно, вот и ВВП говорит, что нельзя верить Интернету. Нет фамилии, кто этот НКРЯ составлял, нет ему и доверия. Надо идти в библиотеки и там читать оригиналы.


На распутьи. Роман В. Г. Авсеенко

Источник:
http://saltykov-schedrin.lit-info.ru/sa ... seenko.htm

Не, интернет-издание не предлагать.


Не стройте из себя дурочку, читайте старые книги.
На распутьи
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 17:27

Эмилия писал(а):Нельзя пользоваться одновременно двумя орфографическими системами. А я имею научную книжку, автор который иногда (именно иногда) ставить яти. Нравится ему. И что?
Мы руководствуемся П56. Поэтические вольности ПАС допустил, но не разрешил их где и кому угодно.


Какие вы грозные, в интернетах сидючи, ах-ах.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 17:31

Вырь писал(а):Не стройте из себя дурочку, читайте старые книги.
На распутьи


... да, не то...
Последний раз редактировалось fililog 12 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 17:36

И что с того? "Понести на распутье между дорог" — винительный падеж :lol:
Замучились править свои примеры, да толку-то всё равно никакого у вас нет и не будет.
Правило менять надо.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 18:02

Контрольный выстрел: в отчаяньи.

Б. А. Успенский, Ю. М. Лотман. «Я мог бы рассказать Вам целую вшивую Илиаду…» Избранные места из переписки Бориса Успенского и Юрия Лотмана (1964-1993)
Но именно минут. Нельзя позволять себе жить в отчаяньи. Это ― разрушать себя, не принося никому пользы. Сколько раз я убеждался в том, что стихийный поток жизни находит лучшие выходы и решения, чем те, которые рисуются нам и о которых мы хлопочем.

Ю. В. Трифонов. Нетерпение (1973)
Оказывается, Женя успела через кого-то передать оттуда. Конечно, в отчаяньи, убита. Что ж теперь рыдать и плакать? Надо было прежде соображать.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 12 ноя 2019, 18:34

Никогда не спорьте с [троллями]. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 19:42

Г. В. Адамович. Одиночество и свобода (1955)
Россия ― в тех книгах, которые там выходят, а если она тебе в этом обличьи не по душе, что же, разве она перестала от этого быть твоей родной страной, той самой, о которой Блок перед смертью сказал, что «слопала она его, как глупая чушка своего сына»? Не отрекайся от страны в несчастьи. Не обольщайся насчет того, что ты, мол, тоже русский, и вправе на этом основании разрешить себе любые западнические причуды, высокомерно косясь на родное захолустье. Не будь предателем, ― уже в другом, противоположном смысле!



ответ как будто очевиден
в безвластьи будь спокойно смел
нашёл ничейную халяву
и съел
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 20:35

Хелена писал(а):
Никогда не спорьте с [троллями]. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».


Не льстите ему. Из него тролль - как из наждака туалетная бумага.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 11:52

Поэтические вольности разрешены. Подпись: Эмилия.

Поэт в изгнаньи и в сомненьи
На перепутьи двух дорог.
Ночные гаснут впечатленья,
Восход и бледен и далёк.

Всё нет в прошедшем указанья,
Чего желать, куда идти?
И он в сомненьи и в изгнаньи
Остановился на пути.

Но уж в очах горят надежды,
Едва доступные уму,
Что день проснётся, вскроет вежды,
И даль привидится ему.
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Тигра » 13 ноя 2019, 11:57

Хосподи, хосподи…
Вскроет вежды — это как в том знаменитом сюрреалистическом фильме Бунюэля - Дали? В "Андалузской собаке"?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 11:58

за блоком блок кладётся в стену
растёт стена как на дрожжах
почто кирпич суёшь какого
рожна
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 12:00

Вырь писал(а):Но уж в очах горят надежды,
Едва доступные уму

Без комментариев.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 12:04

Александр Блок

Поэт в изгнаньи и в сомненьи
На перепутьи двух дорог.
Ночные гаснут впечатленья,
Восход и бледен и далёк.

Всё нет в прошедшем указанья,
Чего желать, куда идти?
И он в сомненьи и в изгнаньи
Остановился на пути.

Но уж в очах горят надежды,
Едва доступные уму,
Что день проснётся, вскроет вежды,
И даль привидится ему.

31 марта 1900
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 12:20

Америку открыл!
И что, что Блок?
Его стихи должны обязательно нравиться?

У меня, например, к Блоку как поэту очень неоднозначное отношение. Да и как к человеку, впрочем...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 12:30

есенин блок некрасов пушкин
как человеки ни в дугу
да и писали неважнецки
угу
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 12:31

Появилось время, допишу. 1900-й год у Блока - фактически начало творчества. Главным образом, неудачное. Двадцатилетний мальчик с пробой пера.

Насчет орфографии... И что это доказывает?
Как намекнула Эмилия, на двух стульях разных орфографий не усидеть. Тогда уж цитируйте с ятями, ерами и прочими деталями начала прошлого века.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 12:33

Вырь, мне, вот чес-слово, жаль Вас.
Вам имена заслоняют суть, а это всегда плохо.

Это стихотворение - неудачное. Магия имени Блока здесь ни при чем.

И да - Есенин, Пушкин, Некрасов и впрямь были людьми специфическими. Как любой талантливый, а тем более гениальный человек.
Блок - из другой когорты. Характер попроще, но и стихи, как по мне, помельче.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Тигра » 13 ноя 2019, 12:43

Перечла повнимательней.
Моя версия про фильм Бунюэля и Дали подтверждается прямо в следующей строке! «И даль привидится ему».
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 12:48

оне сначала не признамши
без комментариев ага
филологини дали маху
слегка
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 13:01

Да признали, признали. Моё "без комментариев" относилось к вкусу запостившего стихотворение.

А, ладно, не признали. Так даже интереснее.
Успокойтесь, Вырь, чтобы не лопнуть от гордости. Как мы будем обрывки сметать?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Тигра » 13 ноя 2019, 13:05

Я не раз говорила о том, что не люблю Блока.
Вот и подтвердилось в очередной раз. Хотя я и не филолог.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 13:06

Лучшая оборона — нападение :lol:
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Тигра » 13 ноя 2019, 13:17

Ну да. Я специально много лет говорила о нелюбви к Блоку. Предвидела в будущем оборонительную необходимость!
Вот и вскрылись вежды.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 13:29

филолог молча наблюдает
двоих попавшихся вырю
вчера сама дала с размаху
курю
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 13:32

Вот я-то уж совсем не филолог.
И к Блоку отношусь, как сказала выше, не плохо, а неоднозначно.
Стихотворения этого, сразу скажу, не помнила. Да и невозможно упомнить все стихи, включая юношеские, всех поэтов мира.
Но конечно, посмотрела, кто автор. Так что то, что Блок, к моменту написания реплики знала.
Меня умилил вкус Выря. Почти как вкус Сибиряка. Ну, это кроме настырной попытки усидеть на двух стульях.

Интересно в связи с этим - Вырь сам стихотворение помнил или нашел в попытках доказать свою правоту насчет окончания.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 13:33

Вырь, я ведь предложила Вам не надуваться. Лопнете - полетят клочки по закоулочкам.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 13:35

не егози начни с начала
закончи хоть не без греха
беда любого без начала
лиха
Вырь
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 13:35

Так помнили стишок или нет?
Не егозите, а ответьте.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6