Пирожки и порошки

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 10 ноя 2019, 20:16

о шкаф исчез с закрытой дверью
литературного туза
там мучилась в распятьи стре
коза

коза жующи лист герани
козлу сказала с холодком
мы пропустили уже третий
ситком
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 11 ноя 2019, 13:35

Пояснение для непонятливого филолога, стёршего свой пост.
Строки про шкаф и стрекозу не имеют никакого отношения к русскому писателю.
"В распятьи" -- предложный падеж (в чём).
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 13:36

Вырь писал(а):Пояснение для непонятливого филолога, стёршего свой пост.
Строки про шкаф и стрекозу не имеют никакого отношения к русскому писателю.
"В распятьи" -- предложный падеж (в чём).

В распятье. (Только Бунина и Достоевского как примеры отклонения от нормы в художественных текстах приводить не стоит.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 11 ноя 2019, 13:45

Детский сад, а не филолог.
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 13:47

Ошиблись. Ясельная группа.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 11 ноя 2019, 13:50

У вас неудачный день 8-)
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 13:53

Вырь писал(а):У вас неудачный день 8-)

Ну что вы, наоборот. Много нового узнала о предложном падеже.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 11 ноя 2019, 14:04

Предложный падеж отвечает на вопрос "в ком, в чём", если забыли, госпожа филолог.
Посоветуйтесь с начальством, если что :)
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 15:49

Вырь писал(а):Предложный падеж отвечает на вопрос "в ком, в чём", если забыли, госпожа филолог.
Посоветуйтесь с начальством, если что :)

Самое главное, конечно, на какой вопрос отвечает. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 11 ноя 2019, 16:40

fililog писал(а):Ошиблись. Ясельная группа.

fililog, Вы не правы.
Склонение существительных на "-ье" изучают аж в шестом классе средней школы. Даже если она очень средненькая.
Вырь, возможно, до него не доучился. Но это не вина его (Выря), а беда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 11 ноя 2019, 17:33

Вырь писал(а):"В распятьи" -- предложный падеж (в чём).


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D ... 1%8C%D0%B5

//================

На самом деле сложность у разных вырей возникает из-за устаревшего характера самого слова. Слово вроде как старое (современный вариант - распятие), соответственно и нормы к нему должны (вроде бы) применяться старые. Вряд ли он будет путаться со словами типа предплечье или варенье.


Но и "филологи" не совсем правы.

Примечание. В художественной, особенно поэтической, речи допускается написание форм предл. п. существительных сред, рода на -ье (обычно при предлоге в) с окончанием -и, напр.: В молчаньи шел один ты с мыслию великой (П.); Подвиг есть и в сраженьи, / Подвиг есть и в борьбе. / Высший подвиг — в терпеньи, / В любви и мольбе (Хом.); И снег соперничал в усердьи/ С сумерничающею смертью (Б. Паст.); «В очарованьи» (название стихотворения И. Северянина); Птицы кричат в поднебесьи, / Сердце стучит в подреберьи (В. Долина). Под ударением окончание предл. п. -и отмечается только у одного слова на -ье: забытьё — в забытьи́.

(Лопатин)
http://orthographia.ru/orfograf_uk.php?oid=2070

Так что в целом могу понять и простить.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 18:26

'Тигра' >> 03-10-04 09:50 писал(а):
...мне всю жизнь хочется писать "в ущельи", а не "в ущелье", правила проклятые только не дают. Какое-то чувство пихает под локоть: так, говорит, правильнее.


Однако
За время пути
Собака в ущельи
Могла подрасти!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42308
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 18:27

левчик, я же просила про отклонение от нормы в художественных текстах не вспоминать. :lol: Не наш случай.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 21:33

говорят за то что
счастье в жизни есть
понедельник людям
маленькая месть
© linguist

проснувшись утром в понедельник
борис узнал что он бурда
осталось вспомнить только где
и когда
© Индира

в понедельник утром
утешаюсь я
тем что я хотя б не
безработная
© Пфайф

утро понедельник
ровно семь сорок
кто про ударенья
тот получит в рог
© her-z
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение volopo » 11 ноя 2019, 21:40

По-моему, четыре последних - неформат.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 21:49

volopo писал(а):По-моему, четыре последних - неформат.

Какие именно? Неформат чего? Есть порошки, пирожки, депрессяшки...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение volopo » 11 ноя 2019, 22:29

fililog писал(а):Какие именно?

Вот эти:
fililog писал(а):говорят за то что
счастье в жизни есть
понедельник людям
маленькая месть
© linguist

проснувшись утром в понедельник
борис узнал что он бурда
осталось вспомнить только где
и когда
© Индира

в понедельник утром
утешаюсь я
тем что я хотя б не
безработная
© Пфайф

утро понедельник
ровно семь сорок
кто про ударенья
тот получит в рог
© her-z



fililog писал(а):Неформат чего?

Неформат темы "Пирожки и порошки".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 22:39

Второй — порошок.

Остальные депрессяшки, новый формат стихов, недавно в этой ветке появились, но также имеют право на жилплощадь. Вы их только заметили?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение volopo » 11 ноя 2019, 22:42

fililog писал(а):Второй — порошок.

Нет.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 22:44

volopo писал(а):
fililog писал(а):Второй — порошок.

Нет.

Ну об этом с автором можете поговорить на сайте порошков. Хотя здесь я виновата, разбила не так на строки:

проснувшись утром в понедельник
борис узнал что он бурда
осталось вспомнить только где и
когда
© Индира
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 01:08

fililog писал(а):
Вырь писал(а):Предложный падеж отвечает на вопрос "в ком, в чём", если забыли, госпожа филолог.
Посоветуйтесь с начальством, если что :)

Самое главное, конечно, на какой вопрос отвечает. :D


Это самое главное, конечно.
По-русски правильная форма предложного падежа: о распятии, о распятьи. Не может предложный падеж совпадать с именительным, это безграмотно с точки зрения русского языка.
Писатели и поэты чувствуют свою родную речь лучше филологов.

Бродский, "в распятьи":

Повсюду ночь: в углах, в глазах, в белье,

Среди бумаг, в столе, в готовой речи,

В её словах, в дровах, в щипцах, в угле

Остывшего камина, в каждой вещи.

В камзоле, в башмаках, в чулках,

в тенях

За зеркалом, в кровати, в спинке стула,

Опять в тазу, в распятьи,

в простынях,

В метле у входа, в туфлях. Все уснуло.


Пастернак, "на наречьи":

Охранная грамота (1930)

Подойдя к нему с чемоданом, я выложил ему свою заботу о пристанище на несуществующем наречьи, сложившемся у меня после былых попыток почитать Данте в оригинале.

И, удивляясь странной знакомости своего спутника, я беседовал с ним на несуществующем наречьи и переваливался из дегтя в пух, из пуха в деготь, ища с его помощью наидешевейшего ночлега.

Филологи могут себе писать, как им вздумается, кто же им запретит, в нынешнее-то дикое время.
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 02:10

fililog писал(а):левчик, я же просила про отклонение от нормы в художественных текстах не вспоминать. :lol: Не наш случай.


Ну знаете... А я вам сказал, что вы неправы. Это именно наш случай. Как бы мы к творчеству Выря не относились, но оно в жанре художественном. :D
Считайте, что именно на этом основании я вашу просьбу проигнорировал.

Кстати говоря, у вас сказано не про художественные тексты а про двух конкретных авторов. И эти люди еще что-то там говорят про тех, кто их не понимает. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 02:11

Вырь писал(а):По-русски правильная форма предложного падежа: о распятии, о распятьи. Не может предложный падеж совпадать с именительным, это безграмотно с точки зрения русского языка.


Ну вы это... Берега-то не теряйте. Где Вырь - и где по-русски? :D
Кто вам такое наговорил про "не может предложный совпадать"?
Я же вам дал для примера два слова - варенье и предплечье. Не изволите ли объяснить, как вы намерены их склонять?

Ваши же примеры ваши не представительны. Такое написание допускается, но не является рекомендуемым, у тех же писателей (или им равных) наверняка можно найти и обратное. Просто лень искать очевидное.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 04:23

Б. Л. Пастернак. Земля

И та же смесь огня и жути
На воле и в жилом уюте,
И всюду воздух сам не свой,
И тех же верб сквозные прутья,
И тех же белых почек вздутья
И на окне, и на распутьи,
На улице и в мастерской.

Кто не так давно изменил эту естественную норму русского языка, тот был показательным варваром, вивисектором.

Старая классическая школа:

Г. Я. Бакланов. Разное // «Знамя», 2002
Три месяца длился этот последний его разговор с Таней: Улетела, оставив меня одного в изумленьи, печали и гневе, не оставив мне ничего, ничего, и теперь ― с журавлями в небе. Успел ли сказать все, что хотел и мог? Или только то, что успел?

А. Т. Твардовский. Рабочие тетради (1962) // «Знамя», 2000
― Смущен солдат. Там лишь те, кто в заключеньи Получил сюда наряд. Воркута, Нарым, Печора.

К. И. Чуковский. Дневник (1958)
26 февраля. Дни провожу в бездельи ― хоть и занят так, что за все сутки не соберусь написать письмо, нужнейшее, срочнейшее, ― корплю над материалами о Чехове ― перебираю старые бумажки, и ничего нового сказать о нем не могу.


В весельи, от Пушкина до Цветаевой.
Последний раз редактировалось Вырь 12 ноя 2019, 08:09, всего редактировалось 1 раз.
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 08:08

Бунин тоже варвар. Дикарь.

На распутье в диком древнем поле
Черный ворон на кресте сидит.
Заросла бурьяном степь на воле.
И в траве заржавел старый щит.


И, насколько я помню, в «Докторе Живаго» было «на распутье». Нет?
Последний раз редактировалось fililog 12 ноя 2019, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 08:14

Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 08:21

Вырь, успокойтесь! Главное же вопрос! На чем? На ком?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 08:24

С. А. Есенин

Весенней девочке Леле

Ты не смотришь, не нравлюсь, ну что ж…
Я отцветший, я ворон осенний,
Но тому, в ком ты вызовешь дрожь,
Позавидую в позднем волненьи.

Позавидую в позднем волненьи.
Вот это по-русски, а не по вашей ясельной методичке.
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 08:27

Сделайте поиск в НКРЯ «на распутье», найдете там тоже много интересного.
Цветаева тоже в ясельную группу ходила.

Свет – это только плоть!
Столпником на распутье:
Свет: некая милоть,
Наброшенная сутью.

И вот это мне нравится:

Я ― волдырь на сиденье прекрасной российской словесности,
Разрази меня гром на четыреста восемь частей!
Оголюсь и добьюсь скандалезно-всемирной известности,
И усядусь, как нищий-слепец, на распутье путей.

Саша Черный.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 08:35

fililog писал(а):Вырь, успокойтесь! Главное же вопрос! На чем? На ком?


Смешно вас читать, филолог. Вы по сути абсолютно неправы в этом вопросе, но упираетесь, как бульдозер. Чём же вас так заело доброе русское предложное окончанье?

Каждый пишет, как хочет, выбирая из вариантов форм наиболее подходящий по смыслу. Надеюсь, вы это когда-нибудь поймёте.
Разговор о предложном падеже закончен, не в вашу, естественно, пользу.
Последний раз редактировалось Вырь 12 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 08:37

Ах, словесные, тонкие-звонкие фокусы-покусы!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 08:40

Да, вы проиграли, смиритесь 8-)
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 12 ноя 2019, 08:44

Вырь писал(а):
fililog писал(а):Вырь, успокойтесь! Главное же вопрос! На чем? На ком?


Смешно вас читать, филолог. Вы по сути абсолютно неправы в этом вопросе, но упираетесь, как бульдозер. Чём же вас так заело доброе русское предложное окончанье?

Вырь, я не упираюсь. Я лишь хотела намекнуть, что ваши вырши не поэзия. Потом решила убрать пост, но вы уже успели обидеться. ;)

Смиритесь, не нравятся мне ваши «порошки».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 14484
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 08:46

Вырь писал(а):Каждый пишет, как хочет, выбирая из вариантов форм наиболее подходящий по смыслу.


Каждый дрочит, как он хочет. Я дрочу, как я хочу. (с)
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 08:47

fililog писал(а):Вырь, я не упираюсь. Я лишь хотела намекнуть, что ваши вырши не поэзия.


А что? :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 12 ноя 2019, 08:49

fililog, дискуссия имеет смысл исключительно с разумным человеком.
А когда оппонентом является некто со стажем, у него цель не поиск истины, а нечто иное.
Угадаете что?

По себе знаю, сложно удержаться, когда провоцируют. Но со стороны провокация очень видна. Вот здесь она и есть.
Последний раз редактировалось Хелена 12 ноя 2019, 08:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

О несомом и нанесенном

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 08:50

О непоэзии несомое немнение в нас вызывает несомненное сомнение...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42308
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пирожки и порошки

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 09:04

Хелена писал(а):По себе знаю, сложно удержаться,

Это да. Держитесь!
:D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: О несомом и нанесенном

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 09:05

adada писал(а):О непоэзии несомое немнение в нас вызывает несомненное сомнение...


Совершенно с вами согласен. Холодное пиво лучше чем никакого.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2700
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 12 ноя 2019, 13:59

fililog писал(а):Смиритесь, не нравятся мне ваши «порошки».


Неравнодушны вы к моим постам, филолог. Падежи со старыми и новыми окончаниями― не тема для спора в 21 веке.
Как писала одна учёная дама, речь, в качестве реализации языка, может быть как разговорной, так и письменной.
С помощью каких языковых средств я запишу свои строки, не является препятствием для их верного понимания начитанным человеком. Но вы отчего-то выпендриваетесь, нажимаете на соблюдение формальной неоднозначной орфографии последних десятилетий. В "порошках"?? Вы в своём уме ли, (эпитет подберите сами) филолог?
Вы все опубликованные здесь текстики препарируете на обычную "грамотность"?
На элементарное приличие? Напомнить строки, от которых тут просто зашлись ваши подружки?
Форумы наши сегодняшние ― это простая болтовня на злобу дня. Никакая вечность им не грозит.
Вы же непременно хотите вписаться именно в вечность. Или не хотите, но так похоже.
Не скучайте сильно, набрасываться так жадно на одного собеседника не есть хорошо.
Привет.
Вырь
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3