"Эмигранты последней волны"

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 11 фев 2015, 13:59

Salieri писал(а):По-моему, в нормальных странах их вообще никак не называют. Просто сообщают: этот человек теперь живёт в США (во Франции, в Индии, в Канаде, в Австралии, на Тиморских островах...), вот его новый адрес:...


Да, я уже писала об этом: в нормальном разговоре редко пользуются этим словом и редко думают о таких людях как об эмигрантах. Но оно употребляется как социологический термин.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Salieri » 11 фев 2015, 14:05

:lol: По-моему, в нормальных странах оно и как социологический термин не употребляется, - там уже много, если в историческом исследовании напишут слово "эмиграция".
Salieri
 

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 11 фев 2015, 14:16

ДА, этого слова тут не слышно и не видно. Т.е. оно, конечно, есть, но где-то совершенно на обочине общественного сознания.

Но оно употребляется как социологический термин.

Про социологию не в курсе, но постоянно вижу в сетевой рекламе, типа: "адвокат помогает с эмиграцией", "эмиграция в Aмерику, Канаду" и проч. в том же духе. На английском тоже.

Но ведь это довольно узкий слой. Или нет: узкий круг и тонкий слой. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Salieri » 11 фев 2015, 14:36

"Узкий круг" - это, однако, хорошо. Узкий круг, разносторонний квадрат...
Salieri
 

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 11 фев 2015, 14:53

Salieri писал(а)::lol: По-моему, в нормальных странах оно и как социологический термин не употребляется, - там уже много, если в историческом исследовании напишут слово "эмиграция".

Да, верно, мои примеры как раз об этом, только сейчас обратила внимание. Не эмигранты, а эмиграция.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 11 фев 2015, 17:49

ne znatok писал(а):Последние 20 с лишним лет народ точно также уезжал из России - сохраняя гражданство, квартиры и дачи (у кого есть), оставляя часть семьи дома - детей доучиться, жен - работать, стариков-родителей - получать пенсии и находиться в привычном окружении; имея возможность каждый год приезжать в отпуск, на каникулы, на праздники. Поэтому у них и ощущение, что они не вполне уехали, а так, погулять вышли. Поэтому и сравнивают постоянно, где лучше, где хуже.

Страну Россию покидают, конечно, разные люди.

Тут их никто вообще не называет эмигрантами. И эмиграцией - тоже не называет. Просто у каждой группы уехавших из России и быв. Собза есть тут свои официальные и неофициальные названия. Официальные используются в СМИ. Иногда в СМИ проскакивает, конечно, и слово "эмигрант", но редко и общо. Затем обязательно уточняется, что за эмигрант, т.е., более или менее понимаешь причину отъезда этого человека.

Я уже писала как-то в форуме, что весьма просто было тогда, в годы повальной "эмиграции", о которой, вероятно, сочинил свой стих Лавров, называть тут, в Германии этих людей "переселенцы", "поздние переселенцы", "аусзидлеры". Этим самым, как бы, подчёркивалось, что речь идёт о семьях урождённых немцев в каком-то там колене. Этим людям приходилось долго доказывать свою "немецкость" и так же долго ждать своей очереди на отъезд.

Были и есть так называемые "контингентные беженцы". С ними, т.е., с их названием и объяснением причин их переезда было сложнее, о чём я уже писала на форуме. Это престарелые, в основном, евреи и члены их семей. Почему-то не очень распространялись в СМИ тогда, в годы, когда число таких "контингентных беженцев" составляло многие десятки тысяч человек, о причинах их переезда. Жаль, что не называли чётко и понятно истинную причину этого т.н. "контингента". А именно: Германия хотела и стремилась восстановить число еврейских гемайнд в стране, число проживающих в стране евреев. И эта программа их приёма продолжается, хотя уже, наверное, не в таких масштабах.

То, о чём у тебя в цитате, ne znatok, этих людей, в основном, касается. Немцы-переселенцы практически все продали или за бесценок оставили там, в Казахстане, в Поволжье, в Калининграде и других областях экс-Союза свои дома, свои хозяйства - практически всё. Это было, кстати, условием их приёма сюда. Они должны всё-таки были выбирать - или/или. Или они немцы и возвращаются с семьями на историческую родину, или они остаются на своей новой/уже не такой уж и новой родине и получают все свои горошки на ложку там.

Кроме этих двух категорий русскоговорящих "эмигрантов" есть ещё политические беженцы - т.н. "азюлянты". Именно их становится всё больше последние годы, начиная примерно со второго пришествия ВВП.
Есть ещё небольшая по кол-ву категория русских или русскоговорящих женщин, вышедших тут замуж за немцев. Таких очень мало в масштабах страны. Ну, и наконец, есть бизнес-эмигранты. Хотя в Германии и нет такого правила, что тот, кто, скажем, инвестирует на миллион евро в немецкую экономику, автоматически должен получить немецкое гражданство или вид на жительство, но что-то в этом роде всё же существует. Как-то такой человек постепенно в стране узаконивается. Но это очень непросто...

То есть, подводя итог, могу лишь сказать, что приезжающие сюда из России и стран быв. Союза люди называются каким угодно тут подходящим их статусу словом кроме "эмигрантов". "Эмигрантами" их, таким образом, называют на родине. Причём, если к ним хорошо относятся. А если плохо, то такие люди - предатели (или более принятое теперь - нацпредатели), перебежчики, "колбасники", "свалившие"... и вплоть до "врагов народа". imho:)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 11 фев 2015, 22:40

Вообще-то, у вас они должны бы называться иммигрантами.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 11 фев 2015, 23:30

А не пора ли выделить подкласс "турэмигрантов"?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 11 фев 2015, 23:33

adada писал(а):А не пора ли выделить подкласс "турэмигрантов"?

А это какие будут?
Последний раз редактировалось Тигра 11 фев 2015, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 11 фев 2015, 23:41

Тигра писал(а):
adada писал(а):А не пора ли выделить подкласс "турэмигрантов"?

А это такие будут?

Эмигранты турки.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 11 фев 2015, 23:41

Я фантазировал, не зная реалий.
Могу продолжить фантазии: семейная пара едет так или иначе в США, чтобы родить там ребенка и закрепить за ним гражданство, которым он сможет воспользоваться через много лет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 11 фев 2015, 23:45

adada писал(а):Я фантазировал, не зная реалий.
Могу продолжить фантазии: семейная пара едет так или иначе в США, чтобы родить там ребенка и закрепить за ним гражданство, которым он сможет воспользоваться через много лет.

Для этого вида эмиграции есть специальный термин, но я его сейчас с ходу не вспомню
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 11 фев 2015, 23:51

adada писал(а):Я фантазировал, не зная реалий.
Могу продолжить фантазии: семейная пара едет так или иначе в США, чтобы родить там ребенка и закрепить за ним гражданство, которым он сможет воспользоваться через много лет.

Слышала (вернее, читала в прессе), что сейчас так делают, но не думаю, что в современном мире возможно реально спланировать на 18 лет вперед. Скорее допущу, что имея такое желание, родители ребенка за этот срок или добьются какого-то статуса, дозволяющего им хотя бы проживание в стране, или устроятся еще в каком-то третьей стране.
Последний раз редактировалось ne znatok 11 фев 2015, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 11 фев 2015, 23:51

И это, конечно, не имеет отношения к туризму.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 11 фев 2015, 23:56

Специальный термин обобщенному помехой быть не может.
Обратимся к библейской истории: вначале, если не ошибаюсь, появились специальные термины "мужчина" и "женщина", не потерявшие своего значения с введением в дальнейшем в оборот термина "человек". :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 11 фев 2015, 23:58

Оказывается, через 21 год.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 11 фев 2015, 23:59

%%Тигра » 11 фев 2015, 21:51
И это, конечно, не имеет отношения к туризму.%%
Разве? Съездить, посмотреть на мир заграничной медицины, привезти из тура ценный сувенир...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 11 фев 2015, 23:59

adada писал(а):%%Тигра » 11 фев 2015, 21:51
И это, конечно, не имеет отношения к туризму.%%
Разве? Съездить, посмотреть на мир заграничной медицины, привезти из тура ценный сувенир...

...поставить его на полочку...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 12 фев 2015, 00:01

Тигра писал(а):И это, конечно, не имеет отношения к туризму.

Думаю, имеет. Есть термин медицинский туризм, роды туда тоже входят. А уж с какой целью едут рожать - просто ли получить хорошее медобслуживание или плюс с задней мыслью через 21 год подать на воссоединение семьи - к вопросу не относится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 12 фев 2015, 00:13

Да, я забыла про этот термин.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 12 фев 2015, 00:24

Или, скажем, такая фантазия.
Пожелает богатей купить дачку в таком месте, где иностранцу сделать это невозможно или очень сложно. И тогда покупатель едет в кратковременную турэмиграцию за иногражданством, не ставя своей целью постоянно жить, думать, чувствовать, творить, свершать открытья в эмиграции.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 12 фев 2015, 00:41

adada писал(а):Или, скажем, такая фантазия.
Пожелает богатей купить дачку в таком месте, где иностранцу сделать это невозможно или очень сложно. И тогда покупатель едет в кратковременную турэмиграцию за иногражданством, не ставя своей целью постоянно жить, думать, чувствовать, творить, свершать открытья в эмиграции.

Для богача вообще нет проблем обычно. В большинстве стран есть эмиграция за деньги. Например (узнала вчера) на Мальте плата за гражданство - 1 млн долларов: плати - и ты гражданин.

А вот в Израиле, например, для некоторых категорий людей такое невозможно: например, если ты был евреем, а потом поменял веру (по любым обстоятельствам, даже под угрозой смерти - например, будучи в младенческом возрасте спасенным, усыновленным и крещен(н)ым во время фашисткой оккупации христианской семьей) - ты не можешь стать гражданином. Ты можешь жить в Израиле, твое имя может быть высечено на Стене почета в Аллее праведников- но гражданином тебе не стать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение ne znatok » 12 фев 2015, 00:46

вдогон
ne znatok писал(а): Например (узнала вчера) на Мальте плата за гражданство - 1 млн долларов: плати - и ты гражданин.

При том, что человек имеет свой солидный (конкретно - научно-технический) бизнес на Мальте, большую часть времени живет там - гражданство ему не светит, пока не заплатит 1 млн долларов. Вроде как-то так.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 12 фев 2015, 00:49

Для большинства туристов все проблемы решаются посредством денег, с ними это не проблема. Турэмигранты не исключение, а яркое и гламурное свидетельство. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 01:14

Тигра писал(а):Вообще-то, у вас они должны бы называться иммигрантами.

Да, верно. Не эми-, а иммигранты. Но и так их тут тоже не называют. Не могу припомнить...

* * *
То свет, то тень,
То ночь в моем окне.
Я каждый день
Встаю в чужой стране.

В чужую близь,
В чужую даль гляжу,
В чужую жизнь
По лестнице схожу.

Как светлый лик,
Влекут в свои врата
Чужой язык,
Чужая доброта.

Я к ним спешу.
Но, полон прошлым всем,
Не дохожу
И остаюсь ни с чем...

...Но нет во мне
Тоски,— наследья книг,—
По той стране,
Где я вставать привык.

Где слит был я
Со всем, где всё — нельзя.
Где жизнь моя —
Была да вышла вся.

Она свое
Твердит мне, лезет в сны.
Но нет ее,
Как нет и той страны.

Их нет — давно.
Они, как сон души,
Ушли на дно,
Накрылись морем лжи.

И с тех широт
Сюда,— смердя, клубясь,
Водоворот
Несет все ту же грязь.

Я знаю сам:
Здесь тоже небо есть.
Но умер там
И не воскресну здесь.

Зовет труба:
Здесь воля всем к лицу.
Но там судьба
Моя —
пришла к концу.

Легла в подзол.
Вокруг — одни гробы.
...И я ушел.
На волю — от судьбы.

То свет, то тень.
Я не гнию на дне.
Я каждый день
Встаю в чужой стране
.


Наум Коржавин
Июль-август 1974, Бостон, Бруклайн
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 01:18

adada писал(а):... скажем, такая фантазия... И тогда покупатель едет в кратковременную турэмиграцию за иногражданством...

Вы о гражданстве какой страны, собственно, фантазируете?
Или всё равно? Ткнул пальцем в глобус и поехал туда за гражданством... LOL
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 12 фев 2015, 01:33

Да, ткнул пальцем, но ноготь с него предварительно остриг. Разве это не есть смягчающее тычок обстоятельство?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 12 фев 2015, 01:38

maggie писал(а):Или всё равно? Ткнул пальцем в глобус и поехал туда за гражданством... LOL

В 80-е говорили "неважно куда — важно откуда".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 01:39

adada писал(а):Разве это не есть смягчающее тычок обстоятельство?

adada, разверните глобус так, чтобы в Германию не тыкать. Никаких смягчающих обстоятельств Ваш тычок туда не гарантирует. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение adada » 12 фев 2015, 01:48

Ну, на восточную часть Германии я все еще смотрю, как на социально более близкую. Понимаю, что безосновательно, но памяти не прикажешь... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Salieri » 12 фев 2015, 02:01

maggie писал(а):
* * *
То свет, то тень,
То ночь в моем окне...



Изумительно противные стихи.
Salieri
 

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 02:24

Salieri писал(а):Изумительно противные стихи.

А вот эти? О свободе. Написаны 20 лет до тех... :)

Ты разрезаешь телом воду,
И хорошо от неги водной,
В воде ты чувствуешь свободу.

А ты умеешь быть свободной.

И не пойму свои я чувства
При всей их ясности всегдашней.

И восхитительно, и грустно,
И потерять до боли страшно.


1954
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Salieri » 12 фев 2015, 02:32

Эти ничего. А к кому они обращены?
Salieri
 

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 02:44

А мне эти ужаснее тех чувствуются...

Думаю, эти - к какой-то женщине обращены.
Она плавает, причём быстро.
У автора к этой женщине и её телу в неге есть какие-то чувства.
Но он не может их понять. С другой стороны, потерять эти чувства к ней ему бы не хотелось.
Страшно потерять. Или чувства, или саму женщину.
Но не потому, что она может утонуть, а по другой причине.
Ведь утонуть она не может, т.к. плавает хорошо.
Тот факт, что она умеет быть свободной подсказывает, что она просто может от него свободно уплыть. Навсегда.
И вот он этого, видимо, боится. До боли.

Вот как-то так... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Salieri » 12 фев 2015, 02:52

Так ему и надо! Пусть сам учится плавать, а не расстраивается, что другой (-ая) умеет!
Salieri
 

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 03:32

Salieri писал(а):Пусть сам учится плавать, а не расстраивается, что другой (-ая) умеет!

Не поможет ему это уже.
Во-первых, потому что он сам не понимает, чего хочет.
Во-вторых, потому что у него страхи. Может быть - это не дано знать - даже и к воде, т.е., аква- или гидрофобия.
В любом случае, страхи эти уже хронические. Так как он же сам пишет, что - до боли. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение Тигра » 12 фев 2015, 04:09

Магги, разбивка на строфы авторская или случайная? Или ты не знаешь?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение fililog » 12 фев 2015, 18:23

Тигра, я видела это стихотворение именно таким образом напечатанным. Так что, скорее всего, авторская разбивка.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение mirage » 12 фев 2015, 18:58

Коржавина уже не напугаешь ядом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Эмигранты последней волны"

Сообщение maggie » 12 фев 2015, 19:19

mirage писал(а):Коржавина уже не напугаешь ядом.

А приколом? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6