Страница 1 из 6

Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 13:51
ne znatok
В Курилке mirage написала:
mirage писал(а):Что говорит о том, что случай — тяжелый. Я о форуме (для доходчивости).


Я считаю, что есть только один способ избыть заразу - найти рассказ для обсуждения, как мы неоднократно делали в подобных ситуациях, и всегда помогало. Предлагаю всем срочно начать думать на заданную тему - какой выбрать рассказ.

А пока просто хочу напомнить, какие рассказы мы обсуждали - навскидку, что пришло в голову по первому требованию, наверняка народ вспомнит еще - "Благосклонное участие", "Натали" и "Господина из Сан-Франциско" Бунина, "Черного монаха" и "Даму с собачкой" Чехова, "Обиду" и "Лебеду" Набокова, "Смерть в Венеции" Томаса Манна; еще, помню, по предложению Башмака обсуждали переводной рассказ про мост (с неожиданной развязкой)...

Каждый раз страшно спорили и ругались, но было здорово.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:18
Хелена
Я честно думаю, но пока мысли непродуктивные.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 18:44
maggie
ne znatok, в Перепевах/перекличках ты как-то цитировала из короткого рассказа Набокова "Знаки и символы". Вот это:
В этих случаях -- очень редких -- больной воображает, будто все, что происходит вокруг, содержит скрытые намеки на его существо и существование. <...> Облака в звездном небе медленными знаками сообщают друг другу немыслимо доскональные сведения о нем. При наступлении ночи деревья, темно жестикулируя, беседуют на языке глухонемых о его сокровеннейших мыслях.<...> Все сущее -- шифр, и он -- тема всего. Набоков. Знаки и символы


Можно было бы этот рассказ обсудить. Один из моих любимых коротких рассказов вообще.
Но не обязательно этот, конечно. Просто одно из предложений. Плюс, я не смогла бы сходу объяснить вразумительно, почему именно этот расказ. Вообще-то, у меня в последнее время голова часто Кафкой забита...:)

В любом случае, Набоков "Знаки и символы" тут:
http://lib.ru/NABOKOW/signs.txt

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 19:32
maggie
Или, может, тогда другой рассказ - тоже Набокова...
По-моему, его тут тоже еще не обсуждали.
Я сама начала его вчера только читать. Поэтому не могу пока сказать, понравится ли + подходит ли для обсуждения.

Весна в Фиальте.
http://lib.ru/NABOKOW/rassk16.txt

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:06
ne znatok
магги, спасибо за идеи. Я пока еще не начала думать, но вот соберусь с мыслями и начну. : )

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 02:11
zyablik
... или "Бритву" того же Набокова...

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 02:11
zyablik
А "Иуду Искариота" не обсуждали?

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 02:13
Vera Andreeva
Чехов "Пари"?

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 02:14
Vera Andreeva
"Весна в Фиальте" - очень любила когда-то. Готова поддержать обсуждение

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 02:45
Vera Andreeva
Вопрос - а фильм "Левиафан" уже обсуждали на форуме? А то я хотела тему открыть, а потом подумала - может, уже есть такая?

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 04:41
Тигра
Не обсуждали: мало кто пока видел.

Я буду смотреть в мае, когда мне привезут. Не хочу с английскими субтитрами.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:19
ne znatok
Сижу сейчас, по наводке магги читаю сборник "Весна в Фиальте" на lib.ru:
Сборник рассказов "Весна в Фиальте"
огл( 41k) [ 55] Весна в Фиальте
огл( 21k) [ 57] Круг
огл( 19k) [ 31] Королек
огл( 11k) [ 53] Тяжелый дым
огл( 15k) [ 31] Памяти Л.И.Шигаева
огл( 20k) [ 44] Посещение музея
огл( 10k) [ 26] Набор
огл( 45k) [ 32] Лик
огл( 49k) [ 39] Истребление тиранов
огл( 12k) [ 32] Василий Шишков
огл( 22k) [ 38] Адмиралтейская игла
огл( 17k) [ 70] Облако, озеро, башня
огл( 26k) [ 45] Уста к устам

Как видно из левой колонки, заглавный рассказ один из самых длинных, можно сказать, почти повесть. Поэтому предлагаю взять чего-нибудь покороче. Мне они все нравятся.

Вот только что прочитала Облако, озеро, башня. Интересный рассказ, очень. С неожиданным концом.

http://lib.ru/NABOKOW/fial12.txt

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:25
mirage
Помню, как я буквально угорала со смеху над "Адмиралтейской иглой". Очень гендерный рассказ, кстати:), прям в ветку о женской прозе.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:30
mirage
Кстати, угорать от или со? В словаре арго (а я использовала именно разговорное значение слова "угорать") даны оба варианта. Но я бы предпочла, наверное, от. Хотя вот в сочетании со смехом невольно употребила созвучный предлог.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:34
ne znatok
Мне нравится Облако, озеро, башня еще и потому, что там есть загадка.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:37
mirage
Я — за. Когда-то читала, но пока текста не вижу, не вспомню. Сейчас гляну.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:39
ne znatok
Давай, взгляни. Пока я спать не легла. : )

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:45
mirage
Я в восторге, чтобы не сказать "в восхищении"! Есть определенная искусственность слога, почти всегда присущая Набокову, но я все равно не могу оторвать глаз от этих россыпей.

И как мы до сих пор не сделали вольв на "мы слизь"?!

Поддерживаю всей своей субстанцией.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 13:52
ne znatok
Так, решение принято (не уверена, что демократическим путем). : ((
А когда начинаем?

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:01
ne znatok
Пока даю ссылку.

Облако, озеро, башня

Здесь:
http://nabokov.niv.ru/nabokov/rasskaz/o ... ashnya.htm

или здесь:
http://lib.ru/NABOKOW/fial12.txt

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:10
mirage
Можно завтра. Рассказ короткий.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:11
ne znatok
Хорошо, ждем до завтра.
Завтра и поменяю название.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:27
mirage
Эта, если тебе не терпится, так чего ждать?

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 14:36
ne znatok
Я еще даже толком не прочла. Пробежала только. А времени середина ночи.

Мой завтрашний вечер - ваше утро. В самый раз. И еще кто-нибудь прочтет.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 11:54
mirage
СПОЙЛЕР

Да... Дочитала я рассказ, вот где хоррор-то.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:05
ne znatok
Интересно, что рассказ, судя по дате, был написан по следам Приглашения на казнь, а не являлся его лабораторий, как я сперва подумала.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:16
Тигра
И не удержался даже название там упомянуть!

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:21
ne znatok
Тигра писал(а):И не удержался даже название там упомянуть!

Ха, "не удержался" по отношению к Набокову это ирония. : )

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:24
Тигра
Кааанешна.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:26
maggie
Я вот это в рассказе не сразу поняла. Пока не перечитала/произнесла внутренне пару раз... Из Тютчева: "Мы слизь. Реченная есть ложь".
Какая, думаю, "слизь". Неужели так у Тютчева? Или опечатка... В общем, честно, не сразу поняла.
Потом-то про вольвастеры сразу подумала. Что вот хорошо бы такой, про "слизь". :)

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:49
ne znatok
Про слизь я сразу поняла, но вот про румяное восклицанье пришлось искать. Думала, это там же - вроде так по контексту, но не нашла ничего похожего, сделала поиск в сети. Так что вот оно:

Разместились в пустом вагончике сугубо-третьего класса, и Василий Иванович, сев в сторонке и положив в рот мятку, тотчас раскрыл томик Тютчева, которого давно собирался перечесть ("Мы слизь. Реченная есть ложь",- и дивное о румяном восклицании)...


Вчера, в мечтах обвороженных,
С последним месяца лучом
На веждах, темно-озаренных,
Ты поздним позабылась сном.

Утихло вкруг тебя молчанье
И тень нахмурилась темней,
И груди ровное дыханье
Струилось в воздухе слышней.

Но сквозь воздушный завес окон
Недолго лился мрак ночной
И твой, взвеваясь, сонный локон
Играл с незримою мечтой.

Вот тихоструйно, тиховейно,
Как ветерком занесено,
Дымно-легко, мглисто-лилейно
Вдруг что-то порхнуло в окно.

Вот невидимкой пробежало
По темно-брезжущим коврам,
Вот, ухватясь за одеяло,
Взбираться стало по краям,-

Вот, словно змейка, извиваясь,
Оно на ложе взобралось,
Вот, словно лента, развеваясь,
Меж пологами развилось...

Вдруг животрепетным сияньем
Коснувшись персей молодых,
Румяным громким восклицаньем
Раскрыло шелк ресниц твоих!

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:51
Тигра
maggie писал(а):Я вот это в рассказе не сразу поняла. Пока не перечитала/произнесла внутренне пару раз...

Этим приёмом Набоков виртуозно пользуется в "Аде".

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:52
ne znatok
Аду не читала, дай пример, плиз.

Re: Найти рассказ

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 12:57
Тигра
ne znatok писал(а):Аду не читала, дай пример, плиз.


Nadezhda, I shall then be back
When the true batch outboys the riot...

Re: Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:00
ne znatok
ПОняла, спасибо

Re: Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:09
maggie
Класс какой, Тигра... true batch. :)
Надо мне эти примеры моей билингвальной, нет, даже трилингвальной Аннике показать...

Мне в рассказе с самого начала абсолютно фантазийным всё представилось. Потом, правда, это ощущение, чувство фантазийности рассказа меня предавало, но осталось тем не менее до самого конца.
Нереальность всюду просвечивала, нарушаемая реальностью...
В начале самом, например, вот это:
... когда в конторе общества увеспоездок он попробовал билет свой продать, ему ответили, что для этого необходимо особое разрешение от министерства путей сообщения; когда же он и туда сунулся, то оказалось, что сначала нужно составить сложное прошение у нотариуса на гербовой бумаге, да кроме того раздобыть в полиции так называемое "свидетельство о невыезде из города на летнее время", причем выяснилось, что издержки составят треть стоимости билета, т. е. как раз ту сумму, которую, по истечении нескольких месяцев, он мог надеяться получить.

Ну, пусть и Пруссия, пусть и Берлин, пусть и замороченные орднунгом немцы, пусть и 37-й и уже воздух коричневеет, но... нереально это... :)

Re: Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:12
Тигра
"Приглашение на казнь" и тут проглядывает.

Re: Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:13
maggie
ne znatok, спасибо за поиски и ссылку про "румянец".
А то я хотела уже сегодня с утра пораньше решершировать начать.
И вообще, спасибо, что этот рассказ предложила к обсуждению.
Чудо! Мне очень понравился. Даже странно, что я его либо пропустила в своё время, либо напрочь забыла.

Re: Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:22
ne znatok
maggie писал(а):Ну, пусть и Пруссия, пусть и Берлин, пусть и замороченные орднунгом немцы, пусть и 37-й и уже воздух коричневеет, но... нереально это... :)

Еще как нереально.
Один из моих представителей, скромный, кроткий холостяк, прекрасный работник...

Нас с ним всегда поражала эта страшная для души анонимность всех частей пейзажа, невозможность никогда узнать, куда ведет вон та тропинка,- а ведь какая соблазнительная глушь!

По возвращении в Берлин он побывал у меня. Очень изменился. Тихо сел, положив на колени руки. Рассказывал. Повторял без конца, что принужден отказаться от должности, умолял отпустить, говорил, что больше не может, что сил больше нет быть человеком. Я его отпустил, разумеется.

Кто этот Я, его хозяин?

Знаете, я сниму ее на всю жизнь,- будто бы сказал Василий Иванович, как только в нее вошел...

- Я буду жаловаться,- завопил Василий Иванович.- Отдайте мне мой мешок. Я вправе остаться где желаю. Да ведь это какое-то приглашение на казнь,- будто добавил он, когда его подхватили под руки.


"И все-таки его драгоценные, опытные глаза примечали что нужно" - я так понимаю, для хозяина его опытные, все примечавшие глаза были драгоценны, незаменимы.

А почему?

Re: Облако, озеро, башня

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 13:25
ne znatok
общество увеспоездок - какая острая пародия на советские сокращения!