Не пишите стихов о любви...

[ne znatok]

Не воспримите как пиар себя, но у меня есть написанная уже книга, к которой я подступалась с жутким чувством:

Я вот именно так последний пост и восприняла - вся тема открыта именно для презентации книги, к которой Вы подступали с жутким чувством. :) Может, кого-то и заинтересует, особо о предназначении и смысле бытия)), так что успехов.

Крапива, зачем Вы так? И какая разница, что было мотивом открытия темы?

[Vera Andreeva]

Да нет, книга уже три года назад, как издана.
Тема открыта с совершенно другими намерениями, и если бы Не знаток не написала про Лолиту, у меня бы и не скликнуло даже, потому что тема о стихах.
Вообще, согласна, что получится оффтоп. Могу убрать свой пост. Мне реклама-то не нужна, я другим живу))

[ne znatok]

Вообще, согласна, что получится оффтоп.

Подумаешь, биг дил. )

Могу убрать свой пост.

Если каждый начнет свои офтопы убирать, мы превратимся в конкурирующий ресурс. УжОс. ((

[Vera Andreeva]

А знаете что? У меня в ответ на все это большой оффтопище назревает. Сейчас сформулирую и открою в новой теме.
А здесь, чтобы закрыть вопрос, добавлю немножко стихов Быкова (хоть это и не совсем о любви, но любовь, по-моему, подразумевается):

Душа под счастьем спит, как спит земля под снегом.
Ей снится дождь в Москве или весна в Крыму.
Пускает пузыри и предается негам,
Не помня ни о чем, глухая ко всему.

Душа под счастьем спит. И как под рев метельный
Ребенку снится сон про радужный прибой,—
Так ей легко сейчас весь этот ад бесцельный
Принять за райский сад под твердью голубой.

В закушенных губах ей видится улыбка,
Повсюду лед и смерть — ей блазнится уют.
Гуляют сквозняки и воют в шахте лифта —
Ей кажется, что рай и ангелы поют.

Пока метался я ночами по квартире,
Пока ходил в ярме угрюмого труда,
Пока я был один — я больше знал о мире.
Несчастному видней. Я больше знал тогда.

Я больше знал о тех, что нищи и убоги.
Я больше знал о тех, кого нельзя спасти.
Я больше знал о зле — и, может быть, о Боге
Я тоже больше знал, Господь меня прости.

Теперь я все забыл. Измученным и сирым
К лицу всезнание, любви же не к лицу.
Как снегом скрыт асфальт, так я окутан миром.
Мне в холоде его тепло, как мертвецу.

…Земля под снегом спит, как спит душа под счастьем.
Туманный диск горит негреющим огнем.
Кругом белым-бело, и мы друг другу застим
Весь свет, не стоящий того, чтоб знать о нем.

Блажен, кто все забыл, кто ничего не строит,
Не знает, не хранит, не видит наяву.
Ни нота, ни строка, ни статуя не стоит
Того, чем я живу,— хоть я и не живу.

Когда-нибудь потом я вспомню запах ада,
Всю эту бестолочь, всю эту гнусь и взвесь,—
Когда-нибудь потом я вспомню все, что надо.
Потом, когда проснусь. Но я проснусь не здесь.

[Тигра]

И все-таки жизнь оказывается изобретательнее и интереснее выдуманного сюжета.

А поскольку об этой жизни, которая интереснее сюжета, мы всё же читаем в книге, то...

[Vera Andreeva]

То получается, что жизнь и книга - это как бесконечная череда отражений двух зеркал, расположенных друг напротив друга.
А если серьезно, то там начало и концовка 100% "из жизни", а то, что в середине, хитро переплетается с вымыслом. Как говорят, "книга основана на реальных событиях". В общем, как есть понятие "сон во сне" ("мне снится, что я сплю и вижу сон"), так и тут: произведена попытка преломить реальную историю через литературные приемы, и что из этого вышло. Книга в книге, в общем.

[Тигра]

Ещё Бродский.

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но неважно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащихся на ковбоях,
я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих,
поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне,
в городке, занесённом снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне —
как не сказано ниже по крайней мере —
я взбиваю подушку мычащим "ты"
за морями, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты,
как безумное зеркало повторяя.

[maggie]

Мне нравится еще одно стихотворение о любви на немецком. Но перевод, который я нашла в сети, был ужасным. Какого-то аматёра, наверное.

Стихотворение простенькое и очень романтичное... Оно в форме диалога написано. Поэт спрашивает о любви своё сердце. Этот же мотив и у Гете, кстати, которого я процитировала выше. Он там тоже с сердцем разговаривал...

Mein Herz, ich will dich fragen,
Was ist denn Liebe? Sag!
„Zwei Seelen und ein Gedanke,
Zwei Herzen und ein Schlag!“

Und sprich, woher kommt Liebe?
„Sie kommt und sie ist da!“
Und sprich, wie schwindet Liebe?
„Die war's nicht, der's geschah!“

Und was ist reine Liebe?
„Die ihrer selbst vergisst!“
Und wann ist Lieb' am tiefsten?
„Wenn sie am stillsten ist!“

Und wann ist Lieb' am reichsten?
„Das ist sie, wenn sie gibt!“
Und sprich: Wie redet Liebe?
„Sie redet nicht, sie liebt!“

(Liebesgedicht von Friedrich Halm, 1806 - 1871)

Может быть, adada, как бывало раньше, поможете мне это стихотворение перевести. Если/когда будет время, желание и настрой поэтический...

[adada]

.

[Vera Andreeva]

Магги, если пришлете подстрочник, может, и другие попробуют? Просто немецкий не всем под силу…

[Тигра]

...................

P. S. Всё в порядке.

[adada]

Я только объяснил, что мне мешает, фигурально выражаясь, заниматься любовью. Но на понимание я сейчас не рассчитываю, мне сейчас не поможет, так что, будьте уверены, немедленно сотру то, что сочтено одиозным.

[Крапива]

Ададе можно.

[Тигра]

....................
P. S. Вопрос разрешён к обоюдному удовлетворению сторон.

[Крапива]

Я против.

[Тигра]

Я против.

ОК!
Согласимся не согласиться.

[adada]

Не одиозно, просто здесь неуместно. По моему мнению, конечно.

Словам не стоит придавать слишком много значения, большинство из них только формы. Слов много, но главные из них выражают или согласие, или несогласие. Я -- согласился.
Предлагает этот абзац принять за белый. :)

[Тигра]

Я -- согласился.

Спасибо.

[adada]

Магги, если пришлете подстрочник, может, и другие попробуют? ;-) Просто немецкий не всем под силу…

2015-01-13_234452.png (14.83 KIB) Просмотров: 13820

[Vera Andreeva]

Такой всякий может сделать. А как бы поближе к тексту с учетом немецкой грамматики? Чтобы смысл у слов появился?

[adada]

Такой всякий может сделать. А как бы поближе к тексту с учетом немецкой грамматики? Чтобы смысл у слов появился? ;-)

Если смысл -- тогда так:

Моё сердце, ё-моё, доложи:
Любовь -- это что? (Только без лжи.)
„Две сомыслящих души!
Два состукивающих сердца!“

И отвечай, что она за субстанция?
„Она бывает и прибывает!“
И говори, как убывает любовь?
„Она небывалая и другой не бывает!“

Или не так, но так далее. :)

[zyablik]

Филолог, Ваш подборка - чудесная. Набоков - вообще чудо.

Не о стихах.

Чем меня потрясла Лолита, когда я ее прочла в первый раз (мне было лет 25, наверно)? До сих пор помню свою мысль, после того, как я, совершенно ошеломленная, закрыла последнюю страницу - "Боже мой, оказывается, в XX веке возможно написать роман о любви!" Т.е. я считала, что после Онегина ))) уже о любви невозможно написать крупную вещь, только отдельные стихи или рассказы. Не роман. Или это будет какая-то отдельная линия в романе, а весь роман будет не только о любви. Или меня эта любовь совершенно не впечатлит, после Онегина-то. )
А оказалось, можно.

Я была настолько потрясена случившимся, что несколько дней ходила как оглушенная. Для меня просто мир перевернулся.

Да. А через сколько-то лет меня еще больше потрясло вот это стихотворение Набокова:

ЛИЛИТ

Я умер. Яворы и ставни
горячий теребил Эол
вдоль пыльной улицы.
Я шел,
и фавны шли, и в каждом фавне
я мнил, что Пана узнаю:
«Добро, я, кажется, в раю».

От солнца заслонясь, сверкая
подмышкой рыжею, в дверях
вдруг встала девочка нагая
с речною лилией в кудрях,
стройна, как женщина, и нежно
цвели сосцы — и вспомнил я
весну земного бытия,
когда из-за ольхи прибрежной
я близко-близко видеть мог,
как дочка мельника меньшая
шла из воды, вся золотая,
с бородкой мокрой между ног.

И вот теперь, в том самом фраке,
в котором был вчера убит,
с усмешкой хищною гуляки
я подошел к моей Лилит.
Через плечо зеленым глазом
она взглянула — и на мне
одежды вспыхнули и разом
испепелились.
В глубине
был греческий диван мохнатый,
вино на столике, гранаты,
и в вольной росписи стена.
Двумя холодными перстами
по-детски взяв меня за пламя:
«Сюда», — промолвила она.
Без принужденья, без усилья,
лишь с медленностью озорной,
она раздвинула, как крылья,
свои коленки предо мной.
И обольстителен и весел
был запрокинувшийся лик,
и яростным ударом чресел
я в незабытую проник.
Змея в змее, сосуд в сосуде,
к ней пригнанный, я в ней скользил,
уже восторг в растущем зуде
неописуемый сквозил, —
как вдруг она легко рванулась,
отпрянула и, ноги сжав,
вуаль какую-то подняв,
в нее по бедра завернулась,
и, полон сил, на полпути
к блаженству, я ни с чем остался
и ринулся и зашатался
от ветра странного. «Впусти», —
я крикнул, с ужасом заметя,
что вновь на улице стою
и мерзко блеющие дети
глядят на булаву мою.
«Впусти», — и козлоногий, рыжий
народ все множился. «Впусти же,
иначе я с ума сойду!»
Молчала дверь. И перед всеми
мучительно я пролил семя
и понял вдруг, что я в аду.

[maggie]

Магги, если пришлете подстрочник, может, и другие попробуют? Просто немецкий не всем под силу…

Vera, я выставляю подстрочник, но мне тогда очень печально это читать, потому что и ритм пропал, нету его, как у Хальма, и звучит тяжело и коряво... и не так романтично до наивности, как в оригинале.
Немного жалею даже теперь, что вообще его выставила. Оно очень простое, конечно, ну, и еще - символ эпохи своеобразный. Может быть, его даже тогда девушки влюблённые не только читали, но и пели...

Хочу тебя спросить, мое сердце:
Что есть любовь? Ответь!
«Две души, но одна мысль,
Два сердца, но одно биение!»

Скажи, а откуда любовь приходит?
«Она придёт - и уже здесь!»
Скажи, а как она исчезает?
«То не она была, с ней так случилось!»

А что есть истинная любовь?
«Та, что забывает себя!»
А когда - самая глубокая?
«Когда она тиха!»

А самая богатая?
«Когда она даёт!»
Скажи, а как любовь говорит?
«Она не говорит, она любит!»

[Salieri]

А мне и так нравится. Я вообще люблю верлибр.

[Vera Andreeva]

Знаете, мне тоже очень нравится))
Попрошу знакомого, который шпрехает по-немецки, прочитать мне вслух оригинал, чтобы музыку услышать.
Спасибо за перевод!

[maggie]

Salieri, спасибо.

Я немножко над ним завтра попробую "поработать". Может быть, получится и ритм сохранить, и мысль и настроение, и предельную простоту его передать. Если получится...

И еще я заметила небольшие уже свои оплошности. Например, в первой строфе не "ответь", а "скажи". Может быть, это важно, пока не знаю. И еще в той же строфе не "биение", вообще-то, а "стук"... Сердца - стук. Schlag. Хотя и биение тоже подходит... Но пока не осознаЮ до конца, насколько это для перевода будет релевантно.

[maggie]

Vera, спасибо.
Жаль, что не могу Вам сама прочесть. Знаете, я поищу в сети, может быть, даже и есть этот стих в аудиоварианте.

[Vera Andreeva]

Можете начитать на диктофон и сбросить аудиофайл

[maggie]

Vera, я нашла! На подкасте.
Я не знаю, кто начитывал, мне слышится, что он слегка шепелявит, но всё равно, он старается читать с душой.

http://www.podcast.de/episode/950194/Me ... %2Bfragen/

[Salieri]

maggie, а ветка Январь на форуме есть?

[maggie]

Боже, Salieri, какая красота!
А у нас совсем, просто совершенно нету снега. Почти никогда не бывает.
Завтра сделаю это фото скринсейвером. А потом - все остальные, выставленные на форуме со снегом - тоже. И буду смотреть каждый день... Пока вдруг и у нас снег не выпадет.

Сейчас поищу что-нибудь в своих закладках про январь. Из того, что копила-собирала... Наизусть ничего про январь вспомнить не могу.

Вы не хотите сами про январь ветку открыть, Salieri?

[maggie]

О!... вспомнила, что на ветке "Февраль и август" мы с adadой в феврале прошлого года переводили стихотворение замечательного немецкого поэта Фридриха Рюкерта "Nie noch war ein Januar". Хотя январь в нём очень грустно с февралём перекликается...

Вот тут:
viewtopic.php?f=12&t=292&start=80#p232048

[Salieri]

А я бы давно открыл, если бы знал, что её нет.

[adada]

...я выставляю подстрочник...

У Вас получился сильный подстрочник, тонкий подстрочник, всем подстрочникам подстрочник! Мне даже неудобно стало за свой прикол.

[Хелена]

А у нас совсем, просто совершенно нету снега. Почти никогда не бывает.
Завтра сделаю это фото скринсейвером. А потом - все остальные, выставленные на форуме со снегом - тоже. И буду смотреть каждый день... Пока вдруг и у нас снег не выпадет. :)

maggie, вот тебе снег. В Мюнхене, декабрь 2012 года.



Сейчас поищу Москву.

[Тигра]

О, здорово как, Хелена!

[Хелена]

А вот Москва:

[maggie]

Я не тебя любил, но солнце, свет,
Но треск цикад, но голубое море.
Я то любил, чего и следу нет
В тебе. Я на немыслимом просторе

Любил. Я солнечную благодать
Любил. Что знаешь ты об этом?
Что можешь рассказать
Ветрам, просторам, молниям, кометам?

Да, у меня кружилась голова
От неба, от любви, от этой рощи
Оливковой... Ну да, слова.
Ну да, литература... Надо проще.

Был сад во тьме, был ветерок с высот,
Две - три звезды, - что ж не простого в этом?
Был голос вдалеке: "Нет, только он,
Кто знал..." - мне одному ответом.

И даже ночь с Чайковским заодно
В своем безмолвии предвечном пела
О том, что все обречено,
О том, что нет ни для чего предела.

"Нет, только тот...". Пойми, я не могу
Ясней сказать, последним снам не вторя,
Я отплываю, я на берегу
Иного, не земного моря.

Я не тебя любил. Но если там,
Где все кончается, все возникает,
Ты к новым мукам, новым небесам
Покорно, медленно... нет, не бывает...

Но если все - таки... не будет, ложь...
От одного к другому воплощенью
Ты предо мной когда - либо пройдешь
Неузнаваемой, ужасной тенью,

Из глубины веков я вскрикну: да!
Чрез миллионы лет, но как сегодня,
Как солнце вечности, о навсегда,
Всей жизнью и всей смертью - помню!

Георгий Адамович

[Тигра]

Хелена, фото очень удачное. И небо не провалилось, и свет красивый, и тени выразительно легли.

[Вишенка]

Спасибо всем за стихи, многого раньше не читала)

Вспомнилось) В старших классах у нас в ходу были девичьи "анкеты", где к вопросам-ответам почти всегда прилагалась просьба нарисовать что-то и написать стихотворение. Частенько при этом строчки сильно искажались, а авторы терялись, что совершенно не мешало популярности отдельных стихов/отрывков)))

А чаще всего, пожалуй, встречалось вот это:

Ты - рядом, и все прекрасно:
И дождь, и холодный ветер.
Спасибо тебе, мой ясный,
За то, что ты есть на свете.

Спасибо за эти губы,
Спасибо за руки эти.
Спасибо тебе, мой любый,
За то, что ты есть на свете.

Ты - рядом, а ведь могли бы
Друг друга совсем не встретить..
Единственный мой, спасибо
За то, что ты есть на свете!

Ю. Друнина.

А вот это четверостишие (zyablik, отдельная благодарность!) частенько соседствовало с мрачными картинками на тему "милый не вернулся".
Поцелуй названья не имеет,
Поцелуй не надпись на гробах.
Красной розой поцелуи рдеют,
Лепестками тая на губах.

Видно, слово "гробы" навевало, а подросткам много не надо, чтоб проникнуться мрачными мыслями ))))))))))))))

Сейчас, конечно, эти "анкеты" и сопутствующее творчество видоизменились и в Сеть переехали)