Не пишите стихов о любви...

[tpek]

Может быть, эти бескрайние поля Мордовии можно степями назвать?

Нет, нельзя, это невиданный идиотизм. Хотя как раз в Мордовии степи-то и наблюдаются. Но все равно идиотизм.



Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему.

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

И оттого двоится
Вся эта ночь в снегу,
И провести границы
Меж нас я не могу.

[adada]

Писать о лагерях -- и не свериться с Галичем?

А песня крепчает -- «взвивайтесь кострами»!
И пепел с золою, куда ни ступи.
Взвиваются ночи кострами в Остраве,
В мордовских лесах и в казахской степи.

[Тигра]

Интересно, откуда взялась жара в этом отрывке. Предположение: из писем Ивинской?

[tpek]

Все в ней жизнь, все свобода,
И в груди колотье,
И тюремные своды
Не сломили ее...

Перед нею в гостиной
Не встает он с колен.
На дела их картины
Смотрят строго со стен.

Впрочем, что им, бесстыжим,
Жалость, совесть и страх
Пред живым чернокнижьем
B их горячих руках?

Море им по колено,
И в безумьи своем
Им дороже вселенной
Миг короткий вдвоем.

[adada]

Вы правы, Ивинская часто упоминает лагерную жару в своих воспоминаниях.
Вот типичный пример: "Знойное, раскаленное небо над сухими мордовскими полями, где «над всходами пляшет кнут...»"

Но надо отметить, что пишет об ее записках публикатор:

"Написала пухлый том мемуаров, объективность которых не всегда на должной высоте: «В плену времени. Годы с Борисом Пастернаком». Москва, 1972. Первое издание: Artheme Fayard, 1978."
(Антология самиздата. Неподцензурная литература в СССР. 1950-е – 1980-е. / Под общей редакцией В.В. Игрунова. Составитель: М.Ш. Барбакадзе. – М.: Международный институт гуманитарно-политических исследований, 2005.)

[Сергей]

>>>>Тигра: Интересно, откуда взялась жара в этом отрывке

Да придумал для нагнетания в худших журналюгских традициях. Какой с него спрос... Всё равно своего читателя найдёт. Неискушённого.

[ne znatok]

>>>>Тигра: Интересно, откуда взялась жара в этом отрывке

Да придумал для нагнетания в худших журналюгских традициях. Какой с него спрос... Всё равно своего читателя найдёт. Неискушённого.

Минута в минуту... мда.

[tpek]

Но надо отметить, что пишет об ее записках публикатор:

Ну да. И вообще у Пастернака был старческий маразм. Да и Лара в его романе была не идеал: и в Комаровского стреляла, и замуж за Стрельникова вышла. Вот если бы за Стрелкова...

[adada]

Ништяк, кто не (пре)успел в одном, (пре)успеет в другом! :)

+
Кстати, я ничего не имел, не имею и вряд ли буду иметь против Ивинской: для этого я о ней слишком мало знаю. Ничего, кроме сочувствия к ней.

[Сергей]

Из книги Ивинской: Вспоминается один мой лагерный день тысяча девятьсот пятьдесят второго года... Знойное, раскаленное небо над сухими мордовскими полями, где "над всходами пляшет кнут...". Всходов, правда, еще нет: серая, растрескавшаяся земля.

Здесь поля, а не степи, но всё равно интересно стало. Нашёл погодный архив в сети. Рязани нет, открыл Москву -- это километров 400 на запад от Потьмы. Май 1952 года ("всходов нет"). Максимальная температура была 13 мая -- 24,6. Посмотрим июнь. Там 28 июня в полдень жара достигла 32,8. Жарковато, но "знойная" быковская степь -- это быковское. Просто московской барышне было жарко от работы неподъёмной киркой и от солнца. Её понять можно, а этот-то трезвон чего?
http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist ... &year=1952

[ne znatok]

Посмотрим июнь. Там 28 июня в полдень жара достигла 32,8. Жарковато, но "знойная" быковская степь -- это быковское. Просто московской барышне было жарко от работы неподъёмной киркой и от солнца. Её понять можно, а этот-то трезвон чего?

Температура воздуха измеряется в тени, прямые солнечные лучи не попадают на термометр. Указано, что летом температура воздуха за 30, - на солнце запросто может быть за 38.

[Тигра]

Для меня это именно знойное и раскалённое, без сомнений.
А если к тому же без возможности отойти в тень, без холодной воды (а то и вообще без воды вдоволь)... и на тяжёлых работах...

[Сергей]

Да какие могут быть вопросы к Ивинской? Я про интерпретатора степного, про пересказчика хренова с дрожью в голосе.

[tpek]

С газетой типа "Крымского гудка"
Тягаться Быкову кишка тонка.
Не либерасты-идиоты и писаки -
Там не иначе как одни лишь пастернаки.

[golf]

Да какие могут быть вопросы к Ивинской? Я про интерпретатора степного, про пересказчика хренова с дрожью в голосе.

Как по мне ,зачем так волноваться до дрожи в голосе,напишите в издательство,мол заметили ошибки в тексте ,тем более известны показания градусника, приложите фотографии хвойного леса, а то понимаешь уже 4 переиздания 2005, 2007, 2010 и 2011 и мало того, так еще награды Большая Книга, 2006 // Первая премия ,Национальный бестселлер, 2006...это то ,что я знаю,может еще чего...может и исправят степи на поля или леса,почему бы и нет...

[ne znatok]

...Как по мне ,зачем так волноваться до дрожи в голосе,напишите в издательство,мол заметили ошибки в тексте , тем более известны показания градусника...

Ой, вспомнила забавное. Муж рассказывал, как в детстве они с товарищем написали письмо в журнал Крокодил, просили редакцию обратить внимание: в "Пионерской правде" или там в "Мурзилке" в материале на географическую тему было сказано: "таяние вечных льдов" (надо же - совпадение: и тут про климат!).
И вот они с приятелем ухохатывались: как же это такое может быть: вечные льды - и тают?! Раз вечные - значит, таять не могут по определению. И решили написать в Крокодил послать, чтоб там высмеяли незадачливых писак/журналюг (ну, они таких слов по малости лет не знали, наверное).

Но самое смешное, что из Крокодила пришел ответ - дескать, спасибо, дорогие учащиеся 3-го класса Ижевской школы номер такой-то, но материал интереса для нас не представляет, но вы пишите, ищите ошибки, может, в следующий раз опубликуем.

[adada]

Муж рассказывал, как в детстве они с товарищем... как же это такое может быть: вечные льды - и тают?! Раз вечные - значит, таять не могут по определению.

Странно... А я, как и многие из нас, знал с детства (возможно,от Перельмана, не помню), что вечные льды называются вечными за то, что они тают вечно.

[ne znatok]

Муж рассказывал, как в детстве они с товарищем... как же это такое может быть: вечные льды - и тают?! Раз вечные - значит, таять не могут по определению.

Странно... А я, как и многие из нас, знал с детства (возможно,от Перельмана, не помню), что вечные льды называются вечными за то, что они тают вечно.

adada, мне на эти льды, тают они или не тают, в общем-то наплевать. Вот по доминантсептаккорду у Вас вопросы ко мне есть?

[Хелена]

Но самое смешное, что из Крокодила пришел ответ

Хм... А они не могли не ответить. Даже на самые дикие письма всё равно надо было отвечать.
Это же издательство "Правда" было. Партийное. И там совсем строго, еще строже, чем в других издательствах, спрашивали за неответ.

[adada]

Зачем мне мучить Вас вопросами? Я их и себе могу задать: риска меньше, а эффекта может быть и больше. Или — меньше, но риска все равно ещё меньше!
✴)

[ne znatok]

Зачем мне мучить Вас вопросами? Я их и себе могу задать: риска меньше, а эффекта может быть и больше. Или — меньше, но риска все равно ещё меньше!
✴)

И это правильно, лучше не рисковать. Дались вам эти льды.
Лучще продолжите обсуждение неадекватности Ивинской.

[adada]

Лучше продолжите обсуждение неадекватности Ивинской.

Я не участвовал в таком обсуждении, а всего лишь сообщил о том, что какие-то обсуждения в её кругу имели место. И я в этот круг не вхож.

[ne znatok]

Я не участвовал в таком обсуждении, а всего лишь сообщил о том...

Да?! Ну, хорошо, пусть будет так.

[adada]

Да, забыл сказать.

Отвечая на фразу "Вот по доминантсептаккорду у Вас вопросы ко мне есть?", я вначале понял её, как "мои вопросы по барабану". И ответил соответственно.
Потом перепонял правильно, но свой ответ править не стал, зная, что Вы против таких правок. ✴)

[ne znatok]

Потом перепонял правильно, но свой ответ править не стал, зная, что Вы против таких правок. ✴)

Будем считать, что это было причиной. )

[golf]

возвращаюсь к стихам о любви...А.Галич "Красный треугольник" https://www.youtube.com/watch?v=EnWjLhNhCmM были тут вопросы к Ивинской и Быкову ,надеюсь с Парамоновой будет все ОК

[adada]

К чести оппозиционера Галича, он написал в 1963 году не только смешную, не только грустную, но и одновременно счастливую песню -- если учитывать последний ее куплет:

И пошли мы с ней вдвоем, как по облаку,
И пришли мы с ней в «Пекин» рука об руку,
Она выпила дюрсо, а я перцовую
За советскую семью образцовую!
Вот и все!

[ne znatok]

К чести оппозиционера Галича...

Неприличными словами не выражаться!

Уж зовите его просто либерастом. Ну, или на худой конец, либералистом безродным.

[Тигра]

К чести оппозиционера Галича, он написал в 1963 году не только смешную, не только грустную, но и одновременно счастливую песню

К бесчестию Пушкина, он написал и вовсе не счастливые стихотворения.

[Марго]

.
Люблю тебя

Марине В.

Люблю тебя сейчас, не тайно — напоказ, —
Не после и не до в лучах твоих сгораю;
Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас,
А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.

В прошедшем — "я любил" — печальнее могил,
Все нежное во мне бескрылит и стреножит, —
Хотя поэт поэтов говорил:
"Я вас любил, любовь еще, быть может..."

Так говорят о брошенном, отцветшем,
И в этом жалость есть и снисходительность,
Как к свергнутому с трона королю.
Есть в этом сожаленье об ушедшем,
Стремленье, где утеряна стремительность,
И как бы недоверье к "я люблю".

Люблю тебя теперь — без пятен, без потерь,
Мой век стоит сейчас — я вен не перережу!
Во время, в продолжение, теперь —
Я прошлым не дышу и будущим не брежу.

Приду и вброд, и вплавь к тебе — хоть обезглавь! —
С цепями на ногах и с гирями по пуду, —
Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после "я люблю" добавил я "и буду".

Есть горечь в этом "буду", как ни странно,
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья, про запас,
Бесцветный яд на самом дне стакана.
И, словно настоящему пощечина, —
Сомненье в том, что "я люблю" сейчас.

Смотрю французский сон с обилием времен,
Где в будущем — не так и в прошлом — по-другому.
К позорному столбу я пригвожден,
К барьеру вызван я — языковому.

Ах, разность в языках, — не положенье — крах!
Но выход мы вдвоем поищем — и обрящем.
Люблю тебя и в сложных временах —
И в будущем, и в прошлом настоящем!

(Владимир Высоцкий, 1973)

Пунктуацию и курсивные выделения привела в соответствие с опубликованным в двухтомнике Крылова.

[fililog]

После Высоцкого ставить стихи сложно. Но совершенно случайно встретилось юношеское стихотворение Александра Панкратова-Черного.

Любовь моя!
Вселенная ума
и чувств моих космическая
бездна.
Мне тайны открывают свет
и тьма,
а таинство любви мне
неизвестно…
Я думаю, я чувствую, иду…
И знаю наперед, что путь
не вечен…
Но вместе с Ней не страшно
быть в аду,
А без Нее и рай
бесчеловечен…

У Панкратова, оказывается, уже двухтомник стихов вышел, он их давно пишет. В Сети мне не удалось найти, кроме этих и еще парочки других, ничего. Его стихи в британском «Королевском журнале» печатались, возможно, где-нибудь на англоязычных ресурсах есть на них ссылка...

[ne znatok]

Но совершенно случайно встретилось юношеское стихотворение Александра Панкратова-Черного.

Но вместе с Ней не страшно
быть в аду,
А без Нее и рай
бесчеловечен…

Странно... то ли намеренная перекличка, то ли непреднамеренный плагиат, то ли по-мо...

Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.

Анненский

[ne znatok]

Для того с такою яростью
Терзала и рвала,
Вот только-только перед старостью
Едва опомниться дала.

Чтоб никому не позавидовал,
Кого не назови -
Чумы не знал,
Войны не видывал,
Зато попробовал любви.

А. Аронов

[fililog]

* * *
В далёкой дали, за орбитами планет
танцует женщина, похожая на свет.

А рядом — там, где сушится бельё,
танцует свет, похожий на неё.

Играет сын, похожий на неё.
Кружится мир, похожий на неё.

Танцует женщина. И на её плече —
танцует космос в тоненьком луче.

(Андрей Ширяев)

[ne znatok]

Я вас люблю так, как любить вас должно:
Наперекор судьбы и сплетней городских,
Наперекор, быть может, вас самих,
Томящих жизнь мою жестоко и безбожно.

Я вас люблю,- не оттого, что вы
Прекрасней всех, что стан ваш негой дышит,
Уста роскошствуют и взор Востоком пышет,
Что вы - поэзия от ног до головы!

Я вас люблю без страха, опасенья
Ни неба, ни земли, ни Пензы, ни Москвы,-
Я мог бы вас любить глухим, лишенным зренья...
Я вас люблю затем, что это - вы!
<...>

1834
Денис Давыдов.

[ne znatok]

Стала читать на каком-то сайте стихи Фета, почему-то среди Фета оказалось одно стихотворение Ломоносова.

Ночною темнотою
Покрылись небеса,
Все люди для покою
Сомкнули уж глаза.

Внезапно постучался
У двери Купидон,
Приятной перервался
В начале самом сон.

"Кто так стучится смело?"-
Со гневом я вскричал.-
"Согрей обмерзло тело,-
Сквозь дверь он отвечал.-

Чего ты устрашился?
Я мальчик, чуть дышу,
Я ночью заблудился,
Обмок и весь дрожу".

Тогда мне жалко стало,
Я свечку засветил,
Не медливши нимало
К себе его пустил.

Увидел, что крилами
Он машет за спиной,
Колчан набит стрелами,
Лук стянут тетивой.

Жалея о несчастье,
Огонь я разложил
И при таком ненастье
К камину посадил.

Я теплыми руками
Холодны руки мял,
Я крылья и с кудрями
До суха выжимал.

Он чуть лишь ободрился,
"Каков-то,- молвил,- лук,
В дожде, чать, повредился".
И с словом стрелил вдруг.

Тут грудь мою пронзила
Преострая стрела
И сильно уязвила,
Как злобная пчела.

Он громко рассмеялся
И тотчас заплясал:
"Чего ты испугался?-
С насмешкою сказал,-

Мой лук еще годится,
И цел и с тетивой;
Ты будешь век крушиться
Отнынь, хозяин мой".
1747

Меня это стихотворение ударило, как обухом по голове. Трудно даже объяснить почему.
Для какой оно ветки... ну, будем пока считать, что для этой. Но уж больно страшное.

Ну, не в ветку же об ужасах его помещать. (

[fililog]

одно стихотворение Ломоносова.

Это Анакреон, перевод с древнегреческого.

Ломоносов «чрезвычайно искусно воспроизвел напевный характер оригинала, создаваемый совпадением четкого ритмического членения с синтаксическим членением текста. Перевод в общем точен; в начальных строках устранено описательное обозначение поздней ночной поры («когда Медведица поворачивается в руке Боота»), которое в переводе выпадало бы из простого и непринужденного стиля стихотворения» (Ломсносов М. В. Полн. собр. соч., т. 8, с. 932-933). Это стихотворение завоевало популярность в самых широких кругах еще при жизни Ломоносова, стало одной из любимых песен. Курганов поместил его в своем знаменитом «Письмовнике», одной из самых читаемых книг в России на рубеже XVIII-XIX вв., чем способствовал еще большему его распространению (см.: Российская универсальная грамматика, или Всеобщее писмословие, предлагающее легчайший способ основательного учения русскому языку с седмью присовокуплениями разных учебных и полезнозабавных вещей. Спб., 1769, с. 320). Это ломоносовское стихотворение было известно и любимо вплоть до второй половины XIX в. Так, в романе Н. С. Лескова «Соборяне» Ахилла Десницын изливает душу песней «Ночною темнотою…» (отчасти переиначивая слова Ломоносова, как, впрочем, всегда случается, когда песня становится народной). Популярность ломоносовского стихотворения объясняется прежде всего легкостью и простотой поэтического языка, непринужденностью и естественностью интонации. Эти качества стихотворения «Ночною темнотою…» особенно отчетливо выступают при сравнении его с державинским «Купидоном» (1797), являющимся переводом той же самой анакреонтической оды, Несмотря на то что стихотворение Г. Р. Державина написано полвека спустя, когда русский литературный язык был уже достаточно разработан, пластичен, ломоносовское произведение явно выигрывает именно в смысле простоты и непринужденности, какой-то даже грациозности (что, конечно, не может бросить тень на поэтическую репутацию Г. Р. Державина, лирика в высшей степени неровного, но гениального и великого в самых его неровностях):

Под Медведицей небесной,
Средь ночныя темноты,
Как на мир сей сон всеместный
Сыпал маковы цветы;
Как спокойно все уж спали
Отягченные трудом,
Слышу, в двери застучали
Кто-то громко вдруг кольцом.
«Кто, — спросил я, — в дверь стучится
И тревожит сладкий сон?»
«Отвори, чего страшиться? —
Отвечал мне Купидон. —
Я ребенок, как-то сбился
В ночь безлунную с пути,
Весь дождем я замочился,
Не найду, куда идти».
Жаль его мне очень стало:
Встал и высек я огня;
Отворил лишь двери мало,
Прыг дитя перед меня.
В туле лук на нем и стрелы;
Я к огню с ним поспешил,
Тер руками руки мерзлы,
Кудри влажные сушил.
Он, успел лишь обогреться,
«Ну, посмотрим-ка, — сказал, —
Хорошо ли лук мой гнется?
Не испорчен ли чем стал?»
Молвил и стрелу мгновенно
Острую в меня пустил,
Ранил сердце мне смертельно
И, смеяся, говорил:
«Не тужи, мой лук годится,
Тетива еще цела».
С тех пор начал я крушиться,
Как любви во мне стрела.

1747

Менее известен перевод Львова — «Любовь», если интересно: https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E ... E%D0%B2%29

P.S. Интересные примечания Львова:
Прямо в сердце он меня.
Ст. 28. В греческом сказано: прямо в печенку. Древние полагали, что престол любви должен быть в печенке.
‎В последующие времена переместили оный в сердце.
‎А в наш просвещенный век многие думают, что любовь в уме...

[volopo]

Слышу, в двери застучали
Кто-то громко вдруг кольцом.
«Кто, — спросил я, — в дверь стучится
И тревожит сладкий сон?»

Помню, что прочитал эту сказку раньше, чем мог ее понять.
Соответственно, не понял.

Ганс Христиан Андерсен

Нехороший мальчик (сказка)

Жил-был старый поэт, такой настоящий хороший старый поэт. Раз вечером сидел он дома, а на дворе разыгралась ужасная непогода. Дождь лил как из ведра, но старому поэту было так уютно и тепло возле печки, где ярко горел огонь и, весело шипя, пеклись яблоки.
- Бедные те, кто мокнет сейчас под дождем - сухой нитки на них не останется! - сказал он, потому что он был очень добрый поэт.
- Впустите, впустите меня! Я озяб и весь промок! - закричал за дверями ребенок.
Он плакал и стучал в дверь, а дождь так и лил, ветер так и бился в окошки.
- Бедняжка! - сказал старый поэт и пошел отворять двери.
За дверями стоял маленький мальчик, совсем голенький. С его длинных золотистых волос стекала вода, он дрожал от холода; если бы его не впустили, он бы, наверное, не вынес такой непогоды.
- Бедняжка! - сказал старый поэт и взял его за руку. - Пойдем ко мне, я обогрею тебя, дам тебе винца и яблоко; ты такой хорошенький мальчуган!
Он и в самом деле был прехорошенький - глазенки у него сияли как две звездочки, а мокрые золотистые волосы вились кудрями - ну, совсем ангелочек! - только он весь посинел от холода и дрожал как осиновый лист. В руках у него был чудесный лук; да вот беда - он весь испортился от дождя, краски на длинных стрелах совсем полиняли.
Старый поэт уселся возле печки, взял малютку на колени, выжал его мокрые кудри, согрел ручонки в своих руках и вскипятил ему сладкого вина. Мальчик оправился, щечки у него зарумянились, он спрыгнул на пол и стал плясать вокруг старого поэта.
- Ишь ты, какой веселый мальчуган! - сказал старик-поэт. - А как тебя зовут?
- Амур! - отвечал мальчик. - Ты разве не знаешь меня? Вот и лук мой. Я умею стрелять! Посмотри, погода разгулялась, месяц светит.
- А лук-то твой испортился! - сказал старый поэт.
- Вот было бы горе! - сказал мальчуган, взял лук и стал его осматривать. - Он совсем высох, и ему ничего не сделалось! Тетива натянута как следует! Сейчас я его попробую.
И он натянул лук, положил стрелу, прицелился и выстрелил старику-поэту прямо в сердце!
- Вот видишь, мой лук совсем не испорчен! - закричал он, громко засмеялся и убежал.
- Нехороший мальчик! Выстрелить в старого поэта, который впустил его к себе, обогрел и приласкал, дал ему чудесного вина и самое лучшее яблоко!
Добрый старик лежал на полу и плакал; он был ранен в самое сердце. Потом он сказал:
- Фи, какой нехороший мальчик этот Амур! Я расскажу о нем всем хорошим детям, чтобы они береглись, не связывались с ним, - он и их обидит.
И все хорошие дети - и мальчики и девочки - стали остерегаться злого Амура, но он все-таки умеет иногда обмануть их: такой плут!
Идут себе студенты с лекций, и он рядом; книжка под мышкой, в черном сюртуке, и не узнаешь его! Они думают, что он тоже студент, возьмут его под руку, а он и пустит им в грудь стрелу.
Идут тоже девушки от священника или в церковь - он уже тут как тут; вечно он преследует людей! А то заберется иногда в большую люстру в театре и горит там ярким пламенем; люди-то думают сначала, что это лампа, и уж потом только разберут в чем дело. Бегает он и по королевскому саду и по крепостному валу! А раз, так он ранил в сердце твоих родителей! Спроси-ка у них, они тебе расскажут. Да, злой мальчик этот Амур, никогда не связывайся с ним! Он только и делает, что бегает за людьми. Подумай, раз он пустил стрелу даже в твою старую бабушку! Было это давно, давно прошло и быльем поросло, а все-таки не забылось, да и не забудется никогда! Фи! Злой Амур! Но теперь ты знаешь о нем, знаешь, какой он нехороший мальчик!

[fililog]

volopo, как всегда, цитирует так, будто это я стихи написала.

[volopo]

volopo, как всегда, цитирует так, будто это я стихи написала.

Нет. Легко заметить, что оформлено вложенной цитатой. Вы же цитировали Державина?