Время, начинаю...

Делимся впечатлениями о прочитанном

Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 15:31

На ветке о кино зашла речь об обороте "опередил свое время".

В ходе обсуждения выяснилось, что по мнению некоторых литературоведов, древние греки не воспринимали время как момент, точку, а только как длительность.

Chronos (время) у Гомера всегда обозначает длительность, никогда не точку или момент. У поэта нет выражений типа "в это время" и т.д. Chronos неизменно является некоторой протяженностью. Chronios (временный) означает у Гомера "поздний". О малом времени он говорит буквально "не много времени". Chronos никогда не выступает в языке Гомера подлежащим предложения и не употребляется самостоятельно. Состояния, в отношении которых применяется выражение chronos, обычно отрицательной значимости: пустое, бесполезное, растраченное впустую время, перерыв, задержка, отсутствие, блуждание, безвестность, страдание, жалоба, буря, безуспешность, бесполезная жалоба, ожидание, страдание и т.д. Подобным же образом употребляется у Гомера слово d?n (долго, давно). Итак, заключает автор, греки "открыли время в ожидании, в остальном они видят не его, а только происходящие вещи".


Предлагаю разобраться со временем, его не жалея:).

Как его понимали разные поэты (прозаики), философы, как его вы понимаете и т.д.

На мой взгляд, интереснее всего о времени высказался Бродский, благо, его эта тема тоже всегда занимала.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 15:41

Т.е. тема-то по сути все та же:)

Взгляд во Время - это взгляд вверх,
вглубь Вселенной, в смерть.
Время есть мясо немой вселенной.
Там ничего не тикает. Даже выпав
из космического аппарата,
ничего не поймаете: ни фокстрота,
ни Ярославны, хоть на Путивль настроясь.
Вас убивает на внеземной орбите
отнюдь не отсутствие кислорода,
но избыток Времени в чистом, то есть -
без примеси вашей жизни виде.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение Крапива » 06 ноя 2014, 15:54

Время - это понятие, придуманное человеком. Времени нет.
Дополню потом. :)
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 16:02

У Платона:

“Поэтому он (Бог -- m.) замыслил сотворить некое движущееся подобие вечности; устрояя небо, он вместе с ним творит для вечности, пребывающей в едином, вечный же образ, движущийся от числа к числу, которое мы называем временем. "

Крапива, может, и нет объективно:), но что-то ведь человек придумал, вот я и хочу понять что:).

Кстати, шестьдесят минут/секунд идут от вавилонян <-- шумерийцев. У них дроби были не десятичными, а шестидесятичными.

Основы позиционной системы заложили вавилоняне. В системе счисления, которую они заимствовали от своих предшественников — шумерийцев, мы с самого начала (т. е. в древнейших дошедших до нас глиняных табличках, относящихся к началу третьего тысячелетия до н. э.), видим две основные «большие единицы» — десять и шестьдесят. Откуда взялось число шестьдесят — об этом можно только догадываться. Известный историк математики О. Нейгебауэр полагает, что источником послужило отношение между основными денежными единицами, имевшими хождение в Двуречье: одна мана (по гречески мина) составляла шестьдесят шекелей. Такое объяснение не удовлетворяет нашего любопытства, ибо тотчас же возникает вопрос: а почему в мане шестьдесят шекелей? Не потому ли как раз, что в ходу была шестидесятиричная система? Ведь не потому мы считаем десятками и сотнями, что в рубле сто копеек! Ассириолог Ф.Тюро-Данжен приводит лингвистические аргументы в пользу того, что система счета была первичным явлением, а система мер — вторичным. Выбор числа шестьдесят был, очевидно, исторической случайностью, однако вряд ли можно усомниться, что этой случайности способствовала важная особенность числа шестьдесят: оно имеет необычайно много делителей: 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30. Это свойство очень полезно и для денежной единицы (с тех пор как существуют деньги, существует и деление их поровну), и для основания системы счета, если предположить, что какой-то мудрец ввел ее, руководствуясь соображениями удобства вычислений.


Подробнее о позиционной системе, с рисуночками!:)
http://eurasialand.ru/txt/turchin/102.htm
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 06 ноя 2014, 16:10

Насчет выражения "опередить время".

Пока я нашел его у Ницше (с него, собственно, и начал). В "Злой мудрости" (Böse Weisheit,1883).
      Wer von seiner Zeit angefeindet wird, ist noch nicht weit genug über sie hinaus—oder hinter ihr zurück.
      К кому время относится враждебно, тот недостаточно опередил время—или отстал от него.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Время, начинаю...

Сообщение Хелена » 06 ноя 2014, 18:23

Есть странное... нет, не странное... философское стихотворение Давида Самойлова. Я его пока не осмыслила:

Вечность - предположенье -
Есть набиранье сил
Для остановки движенья
В круговращенье светил.

Время - только отсрочка,
Пространство - только порог.
А цель Вселенной - точка.
И эта точка - Бог.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение Хелена » 06 ноя 2014, 18:25

И очень, очень избитое, ставшее навязчивым:

Не думай о секундах свысока.
Наступит время, сам поймешь, наверное,-
свистят они,
как пули у виска,
мгновения,
мгновения,
мгновения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 18:27

Спасибо! Интересно. И как сильно противоречит Платону.

"Афинская школа" Рафаэля требует обращения к Аристотелю.

P.S. Это я про стих Самойлова писала.
Последний раз редактировалось mirage 06 ноя 2014, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 18:30

Аристотель:
«...время есть не что иное, как число движения по отношению к предыдущему и последующему. Таким образом время не есть движение, а является им постольку, поскольку движение имеет число. Доказательством служит то, что большее и меньшее мы оце­ниваем числом, движение же большее и меньшее - временем, следова­тельно, время есть известное число».

Во-о-от. А в смешных текстах буковки на циферки меняют. Этого совершенно не требуется. Мозг выносится без всяких циферок:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 18:31

Короче, в этом споре я с Платоном, а не с Аристотелем.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение Хелена » 06 ноя 2014, 18:35

Доказательством служит то, что большее и меньшее мы оце­ниваем числом, движение же большее и меньшее - временем, следова­тельно, время есть известное число».


Угу.

Женщина не есть мужчина.
Женщина есть человек. Следовательно, мужчина не есть человек.
(Можно и наоборот). :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 06 ноя 2014, 18:37

В детстве меня поразило одно стихотворение Ахматовой, тем более, что оно было последним в моем "агатовом томе" ее.

И как я понимаю, вообще последним.

Что войны, что чума? — конец им виден скорый,
Их приговор почти произнесен.
Но кто нас защитит от ужаса, который
Был бегом времени когда-то наречен?

1961

И я свой первый вольвастер-хоррор сделала именно на это стихотворение:
Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение Хелена » 06 ноя 2014, 18:50

Вот это помню с раннего детства. Даже и тогда казалось внятным:

Мы знаем: время растяжимо.
Оно зависит от того,
Какого рода содержимым
Вы наполняете его.

Бывают у него застои,
А иногда оно течет
Ненагруженное, пустое,
Часов и дней напрасный счет.

Пусть равномерны промежутки,
Что разделяют наши сутки,
Но, положив их на весы,
Находим долгие минутки
И очень краткие часы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение Хелена » 06 ноя 2014, 18:54

А вот этого у того же Маршака не знала:

Надпись на часах

Дорого вовремя время.
Времени много и мало.
Долгое время - не время,
Если оно миновало.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение Хелена » 06 ноя 2014, 18:56

Ох... как же это я чуть не забыла своё любимое:

Песня об обиженном Времени

Владимир Высоцкий

Приподнимем занавес за краешек -
Такая старая, тяжелая кулиса:
Вот какое время было раньше,
Такое ровное - взгляни, Алиса!

Но... плохо за часами наблюдали
Счастливые,
И нарочно Время замедляли
Трусливые,
Торопили Время, понукали
Крикливые,
Без причины Время убивали
Ленивые.

И колеса Времени
Стачивались в трении,-
Все на свете портится от тренья...
И тогда обиделось Время -
И застыли маятники Времени.

И двенадцать в полночь не пробило,
Все ждали полдня, но опять не дождалися,-
Вот какое время наступило -
Такое нервное,- взгляни, Алиса!

И... на часы испуганно взглянули
Счастливые,
Жалобные песни затянули
Трусливые,
Рты свои огромные заткнули
Болтливые,
Хором зазевали и заснули
Ленивые...

Смажь колеса Времени -
Не для первой премии,-
Ему ведь очень больно от тренья!
Обижать не следует Время,-
Плохо и тоскливо жить без Времени.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 06 ноя 2014, 20:25

Мне кажется, живая материя только выглядит динамичнее косной. На самом деле, биологические существа медленнее других материальных объектов, любой живой всегда больше отстает от времени, чем неживой, больше "лагает".
[Не исключено, что для некоторых очень стабильных объектов (нейтрино?) время вообще не существует!]

"Обогнать время" невозможно, потому что условием движения является той или иной степени отставание от темпорального поля. Сравните с движением короткозамкнутого ротора в бегущем электромагнитном поле статора: без отставания нет самоиндукции и сцепления, нет движения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 07 ноя 2014, 00:43

http://www.youtube.com/watch?v=HgpPw3no_Ag

Смоктуновский читает "Телегу жизни" Пушкина.

Волвьастер ne znatok на последнюю строку:
viewtopic.php?f=18&t=5395
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2014, 01:16

Конец Парижской поэмы Набокова:

В этой жизни, богатой узорами
(неповторной, поскольку она
по-другому, с другими актерами,
будет в новом театре дана),
я почел бы за лучшее счастье
так сложить ее дивный ковер,
чтоб пришелся узор настоящего
на былое, на прежний узор;
чтоб опять очутиться мне - о, не
в общем месте хотений таких,
не на карте России, не в лоне
ностальгических неразберих,-
но, с далеким найдя соответствие,
очутиться в начале пути,.
наклониться - и в собственном детстве
кончик спутанной нити найти.
И распутать себя осторожно,
как подарок, как чудо, и стать
серединою многодорожного
громогласного мира опять.

И по яркому гомону птичьему,
по ликующим липам в окне,
по их зелени преувеличенной
и по солнцу на мне и во мне,
и по белым гигантам в лазури,
что стремятся ко мне напрямик,
по сверканью, по мощи, прищуриться
и узнать свой сегодняшний миг.


Вот это "но, с далеким найдя соответствие, очутиться в начале пути" - это просто буквальное предвосхищение знаменитого финального кадра Космической Одиссеи Кубрика - в начале пути и даже еще раньше, если можнo так выразиться, еще ДО всякого пути:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49278
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Время, начинаю...

Сообщение fililog » 07 ноя 2014, 02:12

«Не спи, не спи, художник, не предавайся сну.
Ты – вечности заложник, у времени в плену».
(Б.Пастернак)

Что такое - у времени в плену? Это хочешь не хочешь, а стареешь. Не вырвешься. Не убежишь. Не обманешь.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Время, начинаю...

Сообщение zyablik » 07 ноя 2014, 04:32

Однажды мы под вечер оба
стояли на старом мосту.
Скажи мне, спросил я, до гроба
запомнишь - вон ласточку ту?
И ты отвечала: еще бы!
И как мы заплакали оба,
как вскрикнула жизнь на лету...
До завтра, навеки, до гроба, –
однажды, на старом мосту...

Набоков
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5900
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Время, начинаю...

Сообщение Vera Andreeva » 07 ноя 2014, 08:50

Большие мои часы.
И маленькие часы.
Две стрелки моих часов —
как две на лугу косы.
По кругу они идут.
Под корень траву секут.
Секут стебельки секунд.
Травинки моих минут.
Не косы — а два меча,
нацеленных на меня.
Вернее — два палача,
преследующие меня.
Как пики у них усы.
В различные лишь часы
опущены их усы
и вздернуты их усы.
Повсюду они торчат.
Повсюду часы стучат.
Ворчат на меня. Кричат.
За что на меня кричат?
Издевка у них в глазах.
Ухмылка у них в усах.
— Смотри, — говорят, — смотри!
А что на твоих часах? —
И некуда мне бежать.
Весь век я у них в плену.
— Ты спишь? — говорят. —
Так-так!
— Встаешь, — говорят. —
Ну-ну!
Левитанский
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Время, начинаю...

Сообщение Vera Andreeva » 07 ноя 2014, 09:11

Спасибо за ветку. Тема времени - одна из моих любимых в литературе, физике и философии.
Много чего накопилось интересного. Первым процитирую Аристотеля:

"Что время или совсем не существует, или едва существует,будучи чем-то неясным, можно предполагать на основании следующего. Одна часть его была, и ее уже нет, другая будет, и ее еще пока нет; из этих частей складывается и бесконечное время, и каждый раз выделяемый промежуток времени. А то, что слагается из несуществующего, не может, как кажется, быть причастным существованию."
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Время, начинаю...

Сообщение Vera Andreeva » 07 ноя 2014, 09:14

А вот мое любимое - из Стивена Хокинга, в свете квантовой теории.

"Прошлое, как и будущее, неопределенно и существует в виде спектра возможностей. Одно из следствий теории квантовой механики заключается в том, что события, произошедшие в прошлом, не происходили каким-то определенным образом, а вместо этого произошли всеми возможными способами.
Это связано с вероятностным характером вещества и энергии: до тех пор, пока не найдется сторонний наблюдатель, все будет парить в неопределенности."
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 07 ноя 2014, 10:49

Vera Andreeva писал(а):"...события, произошедшие в прошлом, не происходили каким-то определенным образом, а вместо этого произошли всеми возможными способами..."

Интересно, распространяет ли Хокинг это гипотетическое хитроумное правило на нулевые события? Которые в прошлом не происходили, не реализовывались -- но свою квоту физических возможностей тем не менее задействовали.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 07 ноя 2014, 13:12

Vera Andreeva писал(а):А вот мое любимое - из Стивена Хокинга, в свете квантовой теории.

"Прошлое, как и будущее, неопределенно и существует в виде спектра возможностей. Одно из следствий теории квантовой механики заключается в том, что события, произошедшие в прошлом, не происходили каким-то определенным образом, а вместо этого произошли всеми возможными способами.
Это связано с вероятностным характером вещества и энергии: до тех пор, пока не найдется сторонний наблюдатель, все будет парить в неопределенности."



Ну да, это как кот Шрёдингера, который одновременно и жив, и мертв.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 07 ноя 2014, 13:13

Спасибо за Левитанского, не знала этого стихотворения. Просто мурашки по коже от этого "ну-ну" в конце.

Да и "тик-так" не лучше. Я, как недавно выяснилось, напугала в детстве свою дочь, сказав ей, что треть своей жизни человек спит.

Я-то сама достаточно спокойно к этому отношусь, во-первых, из-за повлиявшей на мои привычки байки(?) о том, что Фридриху было достаточно четырех часов сна, во-вторых, из-за того, что мне и сны мои дороги. А вот дочь мои слова смутили.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 07 ноя 2014, 13:26

Кстати, эмпирически установлено, что на яркость снов влияет перегрев головы. Если спать в прохладном помещении с открытой головой -- сны снятся меньше и слабше. А если в чепце, колпаке, шапочке -- не насмотритесь!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 07 ноя 2014, 14:02

Тут затык.

Если на продолжительность сна в нашей семье влиял Фридрих, то на температуру в спальне -- Екатерина.

Когда дело доходит до сна -- колотун.

К чепцу я как-то пока морально не готова:)))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 07 ноя 2014, 14:18

Бигуди под косынкой -- тот же чепец. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 07 ноя 2014, 14:57

Вернусь к метафоре.

Да, "обогнать время" невозможно, потому что все равно любой обгон будет происходить во времени. Внутри него, тут и к физику не ходи.

Специально открыла ветку о кино и проверила. Я дважды конкретизировала -- обогнала не просто время, а свое время.

Если привязать время к числу вслед за Аристотелем и удариться в натурализм, то под своим временем можно понимать годы физической жизни человека.

И тогда метафора имеет смысл.

Вы же, adada, во всех своих постах эту конкретизацию, эту привязку опускали, обессмысливая тем самым метафору.

Как я теперь понимаю -- намеренно:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 07 ноя 2014, 14:58

adada писал(а):Бигуди под косынкой -- тот же чепец. :)


Я ж не Гурченко из "Пяти вечеров":).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 07 ноя 2014, 15:46

mirage писал(а):Как я теперь понимаю -- намеренно:).

Эдак Вы и в моем незатейливом бытийствовании усмотрите чью-то намеренность! :)

mirage писал(а):Вернусь к метафоре...
Я дважды конкретизировала -- обогнала не просто время, а свое время.


Да, в словах Ницше "von seiner Zeit" тоже можно усмотреть акцент на "своем" времени.

Но я сразу проверил: и Ницше понимал время в более широком смысле и диапазоне.

"Мы, современные люди, очень нежные, очень уязвимые и сотни раз уступающие и принимающие уступки, в самом деле воображаем, что эта нежная человечность, которую мы собою являем, это достигнутое единодушие в пощаде, в готовности на помощь, во взаимном доверии есть позитивный прогресс, что в этом отношении мы далеко опередили Ренессанс. Но так думает каждое время, так должно оно думать."

Wir modernen Menschen, sehr zart, sehr verletzlich und hundert Rücksichten gebend und nehmend, bilden uns in der That ein, diese zärtliche Menschlichkeit, die wir darstellen, diese erreichte Einmüthigkeit in der Schonung, in der Hülfsbereitschaft, im gegenseitigen Vertrauen sei ein positiver Fortschritt, damit seien wir weit über die Menschen der Renaissance hinaus. Aber so denkt jede Zeit, so muss sie denken.
(Götzen-Dämmerung, 1888.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Время, начинаю...

Сообщение fililog » 07 ноя 2014, 20:52

Закон у времени простой –
В года слагаются мгновенья.
Вдруг замечаешь – мы с тобой
Уже другое поколенье.

Мне встретилось это в Сети. Очень четко, не поспоришь. И здесь тут же Ахматова:

Что войны, что чума? - конец им виден скорый,
Их приговор почти произнесен.
Но кто нас защитит от ужаса, который
Был бегом времени когда-то наречен?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Время, начинаю...

Сообщение adada » 07 ноя 2014, 21:06

Бег времени ужасен только в глазах гиперболизированного инстинкта самосохранения. Научитесь его обуздывать -- хотя бы посредством религии -- ужас уступит место страху или даже рядовой боязни.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Дали! Дали! (из к/ф "Полночь в Париже")

Сообщение mirage » 09 ноя 2014, 03:31

В теме Времени нельзя не вспомнить о часах Дали.

Начну с более поздней:

Изображение

"Мягкие часы в момент первого взрыва", 1954 год.
Montre molle au moment de la première explosion
Le titre renvoi clairement à l'obsession de Dali le bombardement atomique d'Hiroshima.
Т.е. название увязывают с бомбардировкой Хиросимы. Одержимость Дали атомной физикой, атомом известна.
Не сомневаюсь, что Дали отсылает именно к тому первому взрыву,
но дата написания картины 1954 год.

И поэтому моя память настаивает на том, чтобы я вспомнила Тоцкие учения.
"Снежок"....
Для тех, кто о нем не знает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%8F

Более ранняя картина, кстати, так и называется:
La persistencia de la memoria, 1931
Изображение

Хотя в случае со "Снежком" многим, я думаю, хотелось бы забыть. И тут снова Дали в помощь:
"Распад постоянства памяти" 1952-1954
Изображение
Читаю:
Localisation Salvador Dalí Museum, St. Petersburg
О! Неужели!
Но нет:
Изображение

Рассмотрев у Дали вектор время -- память, я не смогла не вспомнить о его же векторе время -- сыр.

Не всякий сыр камамбер, но "Щелкунчик" уже зазвучал для меня как "Сказка о потерянном времени". Да еще эти сырные санкции!

Изображение

Шемякин!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение Тигра » 09 ноя 2014, 03:36

Да, Шемякин.
И мне только и хочется, что сказать: "Фу, противный, противный!" Даже без головы — всё равно противный.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 09 ноя 2014, 03:53

Ну так он же этого и добивается.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение Тигра » 09 ноя 2014, 04:01

mirage писал(а):Ну так он же этого и добивается.

Эх, поленилась я там это дописать.
Я понимаю, что это и должно быть противным. Но для меня не столько персонаж противен (что было бы правильно и хорошо), сколько рисунок сам по себе.

Наверное, "Фу. противный!" я относила не к мышу, а к автору.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Время, начинаю...

Сообщение mirage » 09 ноя 2014, 04:03

(вредным голосом):

Это не рисунок.

Ладно, я ж не предлагаю тебе прямо сразу полюбить Шемякина. Я ж терпеливая.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Время, начинаю...

Сообщение Тигра » 09 ноя 2014, 04:07

Рисунок образа!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 30