Литературное "Разное"

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 31 янв 2020, 11:30

Спасибо за разговор с Голышевым, он замечательный.

Пару слов о «ещенепознер».

Название передачи в меньшей степени связано с журналистом и телеведущим Владимиром Познером и в большей — с песней «Еще не поздно» группы «АукцЫон». Солодникову и его коллегам пришла идея названия для шоу, когда они в очередной раз напевали композицию: такая игра слов показалась им забавной.

https://m.youtube.com/watch?v=lh7VDnfGM98
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Сергей » 31 янв 2020, 18:46

>>>>ne znatok: у меня есть заскок, ему (заскоку) уже лет эдак так пятнадцать - я совершенно не могу читать переводы

Моему такому же заскоку уже лет поболее сорока будет.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2020, 21:08

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: у меня есть заскок, ему (заскоку) уже лет эдак так пятнадцать - я совершенно не могу читать переводы

Моему такому же заскоку уже лет поболее сорока будет.

15+10=25
Ужос, какие цифры пошли.

Я хорошо помню, когда это случилось. Вернее, как это началось. Я в первый раз прочла прозу Набокова, вернее, много прозы, купила тогда толстую книгу. И у меня как будто открылось третье ухо. Т.е. я тогда еще не подозревала, что открылось, осознала не сразу, а когда поняла, то как-то даже и испугалась.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 31 янв 2020, 21:38

Прозу Набокова по-английски?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2020, 22:01

Двадцать пять лет назад я по-английски только алфавит могла прочесть.(
Серьезно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 01 фев 2020, 01:51

Сняла с полки ту самую книгу Набокова, которая определила мое отношение как читателя к литературе на десятилетия вперед, издание 1988 года. Туда входят:
Машенька
Защита Лужина
Приглашение на казнь
Другие берега (фрагменты)


"Другие берега" целиком я прочла до этого, они были напечатаны в "Новом мире", а до того еще прочла Лолиту.

Но было бы достаточно и "Машеньки", после нее у меня что-то сдвинулось в голове и на всякий русский текст я стала смотреть новыми глазами. И это не всегда было приятное ощущение.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 02 фев 2020, 10:21

Тогда, наверно, это не только к переводам относится, но и к некоторым произведениям, писанным по-русски. (Если я правильно вас поняла, конечно.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение adada » 02 фев 2020, 11:51

Неважно, из чего изготовлен литературный ковер-самолет — главное, чтобы на нем леталось. Расстояние и высота тоже принципиального значения не имеют, вполне достаточно, чтобы леталось на высоте кушетки, на которой устроился читатель.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44166
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 02 фев 2020, 23:43

fililog писал(а):Тогда, наверно, это не только к переводам относится, но и к некоторым произведениям, писанным по-русски. (Если я правильно вас поняла, конечно.)

fililog, да, Вы правы: у меня случилось в жизни одно неприятнoе открытиe.(

А перевод (прозаический)... это трудно объяснить. Неинтересный язык... читать эти построения неинтересно. Оно не живое, не дышит.

Т.е. я спокойно могу читать плохо написанное по-русски. Мало ли средней литературы! Так что это не вопрос качества-количества - хуже написано, лучше написано: перевод художественной прозы это просто другой продукт.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 11 мар 2020, 23:01

Я делала это фото в Арле ради неожиданных синих полосок.
А дома присмотрелась к табличке — этот скверик, оказывается, назван именем Нины Берберовой.

PLACE
NINA BERBEROVA
ECRIVAIN RUSSE
1901 - 1993

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 11 мар 2020, 23:13

Посмотрела в Википедии:
На этой площади расположено издательство «Actes Sud», постоянным автором которого она была.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 11 мар 2020, 23:21

Ну да, вон их вывеска на стене.

Спасибо, fililog, за дополнительную информацию. Стало ещё интереснее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 28 сен 2020, 23:34

Написала стишок "не угодил поэту лев,/сидит который присмирев" - но перед тем, как запостить, пошла в яндекс проверить запятые. И первой же ссылкой - Мохнатая азбука Заходерa с аналогичной рифмой (либо читала и забыла, либо не читала). Стала с ходу читать эту Азбуку. Читаю и удивляюсь:

ТИГР:
Решетка
На нем нарисована четко.
И очень к лицу
Людоеду решетка!


Кто НОСОРОГУ
Дорогу
Уступит,
Тот, несомненно, разумно поступит.
Любо толкаться ему, толстокожему,
А каково
Бедняге прохожему?
Как хорошо,
что такие невежи
Будут встречаться
Все реже и реже!


Вот КАБАН.
Он дик и злобен,
Но зато вполне съедобен.
Есть достоинства свои
Даже у такой свиньи!

Считался ЛЕВ царем зверей,
Но это было встарь.
Не любят в наши дни царей,
И Лев — уже не царь.

Душил он зверски всех подряд,
Свирепо расправлялся,
А правил плохо, говорят.
С делами не справлялся.

Теперь сидит он присмирев,
И перед ним — ограда.
Он недоволен, этот Лев,
Но так ему и надо!


Как-кто эти стихи меня... эээ... неприятно удивили, что ли.
Уж что целовек, царь природы, с ней сотворил и творит, а ведь ему никто не пишет таких стихов. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 28 сен 2020, 23:41

Особенно неприятно про тигра.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 28 сен 2020, 23:59

Такое впечатление, что З. писал стихи в раздел "лингвистический юмор". И вот в угоду такого рода юморy он принес в жертву ни в чем не повинных зверей.

Вот КАБАН.
Он дик и злобен,
Но зато вполне съедобен.
Есть достоинства свои
Даже у такой свиньи!

[ЛЕВ]
...Душил он зверски всех подряд,
Свирепо расправлялся,
А правил плохо, говорят.
С делами не справлялся.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 00:08

Там есть еще достаточно остроумное про шакала, но всё равно... не могу даже объяснить свои чувства. Шакал, конечно, животное историчecки презираемое и проч, типа "Шакал я паршивый - у детей деньги отнял, детский сад ограбил" - но всё же...
Нет у ШАКАЛА
Ни в чем недостатка:
Внешность гиены,
Лисья повадка,
Заячья смелость,
Волчий оскал, —
Что же еще он там плачет,
Шакал?

Все ж таки это зоопарк, кто б не заплакал в такой ситуации. (
Последний раз редактировалось ne znatok 29 сен 2020, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 00:11

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 00:14

Но здесь вполне уважительно!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 29 сен 2020, 00:17

Я недавно взяла большую книгу детских стихов Саши Чёрного почитать внучке.
У него много совершенно прелестных, но многие я пропускала: почти все про зверинцы читать вслух неохота. Мне становится животных жалко, а ему нет.
Другое время, другая... sensitivity. Чувствительность в смысле осознания и восприятия.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 00:21

Я тоже так подумала. Но все-таки это удивительно именно в случае с Заходером.
Последний раз редактировалось ne znatok 29 сен 2020, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 00:21

За стеклом свернулась КОБРА.
Смотрит
Тупо и недобро.
Видно с первого же взгляда:
Мало мозга,
Много яда.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 00:25

ну да. Такое чувство превосходства...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 29 сен 2020, 00:30

ne znatok писал(а):Я тоже так подумала. Но все-таки это удивительно именно в случае с Заходером.

Да, я очень согласна. Неприятно читать.

Но всё равно — особенно про тигра!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 00:44

sure. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение mirage » 29 сен 2020, 01:09

Мне обидно за львов. На другой ветке его литсо «рожей» обозвать хотят, здесь тоже как-то не задалось...

ПОЭТОМУ:

Лев был царем и им остался.
Прошу прощенья за трюизм.
От самомненья надорвался
ПрАтивный антропоцентризм.

Ну или «наивный антропоцентризм».
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42452
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 01:15

Заходер как раз точно характеризует каждого, как дети делают — без прикрас и очень в лоб. И основное качество запоминается на всю жизнь: на тигре нарисована решетка и она ему очень подходит, потому что он людей жрет, зверь такой, пусть теперь в зоопарке сидит за решеткой.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение mirage » 29 сен 2020, 01:17

С чем соглашусь, так это с тем, что стихи бескомпромиссные. Если враг не сдаётся...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42452
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 29 сен 2020, 01:29

А вот в "Детках в клетке" нет беспощадства.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 08:10

Мне очень нравится ЖИРАФ —
Высокий рост и кроткий нрав.
Жирафа — он ведь выше всех —
Боятся даже львы.
Но не вскружил такой успех
Жирафу головы.
Легко ломает спину льву
Удар его копыта,
А ест он листья и траву —
И не всегда досыта…
Мне очень нравится Жираф,
Хотя боюсь, что он неправ!

Пусть Жираф был неправ, но виновен не Жираф!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 08:26

Я тоже заинтересовалась, что было написано раньше, но поленилась искать.
А Вы проверили?

Кстати, здесь опять достается льву.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 29 сен 2020, 08:32

Это вам не показывали голодного львёночка... (шмыг носом)... к которому мама не приходит... (шмыг, шмыг)... потому что ей жираф хребет перешиб... лежит, лапами дёргает, встать пытается...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 09:12

Да, дети жестоки. И Заходер это знал. Это не для двух-трёхлеток, а для взрослого четырёх-пятилетнего ребёнка написано, человека, познающего мир и для этого отрывающего лапки у мухи. Написано, чтобы понимал, что, хоть он и царь зверей, но и животные могут за себя постоять, они, в общем-то, опасны и только в зоопарке кажутся такими симпатичными.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 29 сен 2020, 09:14

Опасные -- это я бы поняла нормально.
Там получаются не опасные, а плохие.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение Тигра » 29 сен 2020, 09:14

Эй, не подходите близко!
Я тигрёнок, а не киска.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 09:28

ne znatok писал(а):Я тоже заинтересовалась, что было написано раньше, но поленилась искать.
А Вы проверили?

Стихотворение Заходер напечатано в 1962 году. Высоцкий — 1968-й.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 09:30

Думаю, совпадение, понятное дело.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 09:30

Тигра писал(а):Опасные -- это я бы поняла нормально.
Там получаются не опасные, а плохие.

Да не плохие они, а могут за себя постоять!
Заходер очень точно выделил у каждого его основное. Тигр не киска, он людоед. И это ребёнок должен понимать.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение ne znatok » 29 сен 2020, 09:33

fililog писал(а):Да, дети жестоки. И Заходер это знал. Это не для двух-трёхлеток, а для взрослого четырёх-пятилетнего ребёнка написано, человека, познающего мир и для этого отрывающего лапки у мухи. Написано, чтобы понимал, что, хоть он и царь зверей, но и животные могут за себя постоять, они, в общем-то, опасны и только в зоопарке кажутся такими симпатичными.

Животные бывают злобны и жестоки, но автор-то нет. )

Как там?
    Поэзия должна быть глуповата,
    Но сам поэт — не должен быть дурак.
Последний раз редактировалось ne znatok 29 сен 2020, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 09:34

ne znatok писал(а):Думаю, совпадение, понятное дело.

И совпадение, и все же: «жираф большой — ему видней» — «он ведь выше всех». Переосмыслено, но Высоцкий не мог не читать Заходера.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Литературное "Разное"

Сообщение fililog » 29 сен 2020, 09:42

ne znatok писал(а):
fililog писал(а):Да, дети жестоки. И Заходер это знал. Это не для двух-трёхлеток, а для взрослого четырёх-пятилетнего ребёнка написано, человека, познающего мир и для этого отрывающего лапки у мухи. Написано, чтобы понимал, что, хоть он и царь зверей, но и животные могут за себя постоять, они, в общем-то, опасны и только в зоопарке кажутся такими симпатичными.

Животные бывают злобны и жестоки, но автор-то нет. )

Как там?
    Поэзия должна быть глуповата,
    Но сам поэт — не должен быть дурак.

Хотя издревле принято считать,
Что лишь поэту нужно вдохновение
И что писать — труднее, чем читать
(Не мне же отвергать такое мнение!)
Но у стихов особенная стать.
Лови благоприятное мгновенье:
Писать ты хочешь их — или читать —
Не обойтись тебе без вдохновения!

Нужен определённый настрой на эти стихи, это не просто азбука, а мохнатая. Я бы ее назвала «Звериная азбука», если бы не птицы и прочие пресмыкающиеся.

Поэзия должна быть глуповата...
Но автору нужна
Ума палата.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12