ГРАМОТА.РУ

**maggie** » 15 май 2014, 01:20

Ага... жду. Очень хочется посмотреть, на что это он, бедняга, пялился, размышляя об идеале... о смысле студенческой жизни, зависящей от сдачи экзамена...

**Тигра** » 15 май 2014, 01:21

maggie писал(а):Ага... жду. Очень хочется посмотреть, на что он бедняга пялился, раздумывая об идеале... о смысле студенческой жизни, зависящей от сдачи экзамена...

См. предыдущую страницу. Я как раз ставила, пока ты последний пост писала.

**maggie** » 15 май 2014, 01:26

Спасибо, Тигра.
Дух захватывающая готика! Atemberaubend! Правда.
А что если они там вдруг части Кёльнского собора воплотили?..

Хм... Тигра, но у Фитцджеральда студент в Принстонском университете учился. Не в Йельском.

**Тигра** » 15 май 2014, 01:28

А, тогда прошу прощения. Я-то подумала по твоим словам, что университет не назван.

**maggie** » 15 май 2014, 01:32

Я это, Тигра, от переводчика узнала, в примечаниях:

Примечание переводчика: по-английски “the spire”имеет два значения — это и «шпиль» и одновременно «росток, стрелка побега». Здания Принстонского университета, в котором учится юный герой, были выстроены по канонам готической архитектуры.

**maggie** » 16 май 2014, 00:56

Фото фасада собора в Santiago de Compostela. Правда, не готика, а вычурное барокко и сдержанный романский стиль.
Эта кафедраль - конечная цель пути Святого Иакова, по которому несколько раз ходил мой сын, и... пришёл к цели. И сделал это фото...

Приют для всех - собор, и сквозь узор оконниц
Сочится свет церковных догм к сознаньям темным.
Стена, дворец и монастырь, зубцы на башнях,
И папский крест, которым мир овладевает.

Эмиль Верхарн
в переводе М. Волошина

**Тигра** » 16 май 2014, 01:05

Романский? Да ещё и сдержанный?
Поясни, пожалуйста.

Наверняка только некоторые детали, на этот снимок явно не попавшие. И возможно, большинство этих деталей внутри и даже под землёй?

P. S. Почитала про собор быстренько.
Сохранился один романский фасад (скорее всего, сдержанный — как вся романская архитектура), а этот, барочный, построен в 18-м веке. Есть ещё романский портал и прочие кое-какие архитектурные детали.

Магги, а живьём он как? Какое производит впечатление?

**maggie** » 16 май 2014, 01:17

Тигра писал(а):... а живьём он как? Какое производит впечатление?

Скоро сын приедет, спрошу.
Мы не были ещё в Сантьяго-де-Компостела. На осень планируем.

**Тигра** » 16 май 2014, 01:35

Буду ждать.
И спасибо, очень любопытно, читаю теперь про этот собор.

**maggie** » 23 май 2014, 00:15

Порт в Дюйсбурге.

Мерцанье алых фонарей
Средь мачт и рей
Слепит ночную темноту.
Они пылают даже днем
Пурпурно-золотым огнем,
Зато у солнца кляп во рту,
И в полдень лик его незрим
Сквозь гарь и дым.

Эмиль Верхарн

**volopo** » 23 май 2014, 15:36

Венская Мария ам Гештаде.

**Тигра** » 23 май 2014, 20:57

Кажется, узнаю жанр "из окна гостиницы", да?
Необычные и шпиль, и фасад — эта готика уже знает, что прошла её пора.

**Тигра** » 23 май 2014, 21:31

Тут и башня, и купол вместе. А вдали справа ещё и два шпиля тоже.

La Tour Eiffel, Les Invalides. Paris 2004

**volopo** » 23 май 2014, 21:49

Тигра писал(а):Кажется, узнаю жанр "из окна гостиницы", да?

Нет.
К церкви поднимается довольно крутая улица (на тот самый гештаде, бывший берег), фотографировал снизу. Сама церковь тесно зажата между домами - удачного ракурса мне найти не удалось.

Тигра писал(а):эта готика уже знает, что прошла её пора.

Да и поздней готикой 1400 г. назову с трудом.

**Тигра** » 23 май 2014, 22:03

volopo писал(а):Сама церковь тесно зажата между домами - удачного ракурса мне найти не удалось.

Да, это вполне обычно для старых городских центров. Если, конечно, вокруг не разбомбили весь центр, как вокруг того же, например, Франкфуртского сбора:

Так что уж как выйдет. А иногда даже и интересный кадр из-за этой тесноты получается.

volopo писал(а):Да и поздней готикой 1400 г. назову с трудом.

Почему же? Это точно готика, хотя и с новыми мотивами, с моментами разрушения формы, а по времени тоже точно не неоготика.

**volopo** » 23 май 2014, 22:17

Тигра писал(а):как вокруг того же, например, Франкфуртского сбора:

А сейчас с него такие виды:

**Тигра** » 23 май 2014, 22:19

Вспомнила, что не пояснила первое фото в этой теме, фасад Шартрского собора. Повторю тут меленько:

Два его шпиля не просто разные, а ошарашивающе разные.
Один XII века, высотой 105 метров. Другой, повыше (113 метров), — ранний XVI на основе более старой башни, пламенеющая готика (да, всё ещё готика).
Прежний шпиль был разрушен ударом молнии в 1506 году и отстроен заново за семь лет.

**Хелена** » 04 июн 2014, 16:38

А вот совсем иные шпили:

**maggie** » 04 июн 2014, 19:22

Helena, прости, не к твоему фото, но всякий раз, когда вижу подобные минареты, вспоминаю плакат, который пару лет назад встретила тут в предвыборное время.

Одна партия выступала против строительства минаретов, а я видела плакат издалека, из машины, и подумала, что это Die Linke, выступающие против войны и размещения першингов.

Что-то в этом роде... не могла конкретно тот плакат в сети найти:

**Хелена** » 05 июн 2014, 09:54

Сразу по нескольким направлениям.

1.

maggie писал(а):а я видела плакат издалека, из машины, и подумала, что это Die Linke, выступающие против войны и размещения першингов.

Я хотела написать, что минареты мне всегда напоминают ракеты. Что они пришли из далекого прошлого, когда наши предки-земляне видели космические корабли пришельцев. :)
Но промолчала. А ты - написала, за что тебе спасибо.

2.

maggie писал(а):Одна партия выступала против строительства минаретов

Я (сама знаю) недостаточно толерантна, но мне тоже не нравятся минареты в городах исконно христианского мира.
При этом я совершенно балдею от них в мире мусульманском (см. выше, про ракеты пришельцев).
Как ты, надеюсь, поняла, этот снимок - из Турции.

**Тигра** » 05 июн 2014, 10:00

Минареты такого типа, как на фото Helena, мне чужды эстетически. И не потому что они минареты, а просто по линиям, пропорциям.

**Хелена** » 05 июн 2014, 10:19

maggie писал(а):Helena, прости,

Тигра писал(а):Минареты такого типа, как на фото Helena,

Хм... не надо было мне всё-таки ник переводить на кириллицу.

**Тигра** » 05 июн 2014, 10:21

Ну чего ж ты хочешь?! Привычка! Сама воспитала, кстати!

**maggie** » 24 июн 2014, 00:11

"Церковь в церкви". Базилика Святой Крови в Брюгге - Heilig-Bloedbasiliek Brugge

В первой половине XII века, граф Фландрии Тьерри Эльзасский владел двойной часовней, построенной в Брюгге на стороне площади Бург. Двухуровневые церкви были обычны для того времени. По традиции винтовая лестница обеспечивала проход на верхний этаж, где изначально располагалась галерея или площадка, с которой открывался отличный вид на неф церкви. Эту привилегированную позицию занимали аристократы, а на нижнем этаже было место для простых людей. Именно это послужило причиной разделения церкви на две части.

Тьерри, граф Эльзасcкий посвятил эту часовню святому Василию Великому, знаменитому греческому святому IV века. Источником вдохновения для такого решения послужили мощи святого, привезенные в подарок Робертом II Фландрским, из Иерусалима. И только после обретения реликвии Святой Крови, церковь была переименована. Граф Дидерик и его сын Филипп Эльзасский использовали церковь, когда жили в соседнем здании замка, известного как Steen, к востоку от площади. Позднее, после того как граф переехал в замок Мале, резиденция в которой проживал граф Тьерри, стала городской тюрьмой,. В 1280 году тогдашняя тюрьма Het Ghyselhuys «дом заключённых» стала местом собраний мэров и городских старейшин, теперь там расположена ратуша.

http://www.hodruz.de/blogruz/media/brue ... silika.jpg
______________________________________________
Прочла о графе Дидерике и тут же вспомнила вопрос Salieri о фамилии Дидериц.

**Тигра** » 24 июн 2014, 00:24

Башенки тоже 13-го века? Сомнительно.

**adada** » 24 июн 2014, 00:44

Чтобы сильно не ошибиться -- башенки можно датировать по возрасту пород, из которых добыт строительный камень. Плюс-минус миллион, плюс-минус миллиард...

**maggie** » 24 июн 2014, 01:14

Тигра писал(а):Башенки тоже 13-го века?

Не нашла пока ответа, Тигра.
Придётся снова туда поехать, чтобы точно узнать.

Вот ещё башенки и шпили Брюгге... боже, сколько их там!...

______________________________
Фото, к сожалению, не мои. Мои не так хорошо получились, sorry.

**Тигра** » 24 июн 2014, 01:32

Вики:
The Basilica of the Holy Blood (Dutch: Heilig-Bloedbasiliek, French: Basilique du Saint-Sang) is a Roman Catholic minor basilica in Bruges, Belgium. Originally built in the 12th century as the chapel of the residence of the Count of Flanders, the church houses a venerated relic of the Holy Blood allegedly collected by Joseph of Arimathea and brought from the Holy Land by Thierry of Alsace, Count of Flanders. Built between 1134 and 1157, it was promoted to minor basilica in 1923.

The 12th-century basilica is located in the Burg square and consists of a lower and upper chapel. The lower chapel dedicated to St. Basil the Great is a dark Romanesque structure that remains virtually unchanged. The venerated relic is in the upper chapel, which was rebuilt in the Gothic style during the 16th century and renovated multiple times during the 19th century in Gothic Revival style.

**maggie** » 24 июн 2014, 01:39

Тигра, я по-немецки и по-английски тоже о chapel/Kapelle нашла и прочитла. Но мне почему-то после твоего вопроса показалось, что возможно, башенки могли быть построены много позднее, чем капеллы. Или я просто совершенно не понимаю ничего в том, как строились эти обер- и унтеркирхи.

**Тигра** » 24 июн 2014, 01:46

Ну да, так это ж и сказано в вики. Нижняя часть часовни осталась почти нетронутой, а верхняя сильно перестроена.

**maggie** » 24 июн 2014, 01:51

Нет, надо ехать...
Мне теперь кажется, что они там вообще не так давно были пристроены. Обе.
Смотрю на них теперь на разных фото и интересуюсь веком, уж если не годом.
В общем, хочу узнать теперь поточнее. Спасибо за вопрос.

**mirage** » 24 июн 2014, 11:03

Меня как-то угораздило пропустить эту прекрасную ветку, а у меня же столько башен и шпилей есть, любимый объект!

Эти две колонны Карлскирхе в Вене немного напоминают минареты, но на самом деле являются копиями Траяновой колонны, которая была и прообразом Вандомской колонны.

**zyablik** » 25 июн 2014, 00:57

Действительно, похоже на минареты. Я в Вене, к сожалению, не была, не видела этой красоты.
Магги, а эту прелесть видела, в Брюгге была. Какой дивный городок, атмосферный...
Не смотрели фильм "Залечь на дно в Брюгге"? Там главный герой формулирует первое впечатление о Брюгге: "Красиво, как в долбаной сказке".

**Тигра** » 25 июн 2014, 01:38

Брюгге чудный. С каналами этими...

Мы в него во второй вечер там интересно въехали. Мы ездили в загородный ресторан на ферме. Классный ресторан со столиками на лужку, с собачонкой, лежащей там же, с овцами неподалёку, со старинными, поношенными, когда-то прекрасного качества скатертями... атмосферный и очень шикарный. А хозяин ходит между столиками и подливает щедрой рукой.
Настолько щедрой, что обратно мы ехали осторожно. Подъезжаем к ратушной площади — и понимаем, что на самом-то деле допились до чёртиков: видим клубы дыма, в которых бродят странные и страшные фигуры.
Оказывется, заканчивался какой-то праздник, в цветном дыму расхаживали актёры. Кто в масках огромных, кто на ходулях.

**mirage** » 25 июн 2014, 01:49

zyablik, "Залечь в Брюгге" мы не только смотрели, но и подробнейшим образом здесь обсуждали:).
viewtopic.php?p=121265#p121265

**adada** » 25 июн 2014, 02:44

Все сказки придуманы людьми. И каждый может себе придумать новую, не выходя из себя в Брюгге. :)

**mirage** » 25 июн 2014, 03:13

Если архитекторов Карлскирхе вдохновляла колонна Траяна, то авторы этого польского костела, имхо, явно попали под воздействие обзорных башен Astro-View в Нью-Йорке:) (World-Expo Observatory Towers)

Да-да, тех самых башен из MIB:). Люблю я этот фильм:).

Башни были построены ко Всемирной выставке, которая проходила в Нью-Йорке в 1964 году. Сейчас они в запустении.
Кто-то считает их Эйфелевой башней Квинса, кто-то жаждет снести.
http://www.huffingtonpost.com/2014/04/0 ... 88778.html

**Тигра** » 25 июн 2014, 03:36

Снести!

А польские мне нравятся.

**mirage** » 25 июн 2014, 04:32

И наши...

Пусть и в украинском Киеве.

**mirage** » 25 июн 2014, 11:41

Башня-свеча в память о голодоморе.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме