ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 02 июл 2014, 15:41

Крепостные башни. Каменец-Подольский.

**Хелена** » 02 июл 2014, 16:05

Salieri писал(а):А тогда мне стали объяснять про более мелкую, бледно-зелёную поросль у самого памятника,

Ладно... назову мягко... Хитрить не надо.

Хелена писал(а):Там не кипарисы. Там какие-то хвойные типа пихт.

А впрочем, пусть считаются кипарисами.

Salieri писал(а):to Хелена, о посте ne znatok: тогда не так обидно, если никому не доставайся же ты!

А кто там был?

Шнур всё-таки реально маячит. Не знаю, почему не всем.

PS. Кипарисы тоже немножко хвойные: шишки, однако!

Хелена писал(а):Вот эти хвойные (фрагмент):

Я их пальцем потыкала... тоже думала издали, что кипарисы.

Salieri писал(а):Красавцы...

Да, но кто был прямо посреди улицы без постамента? Кто так опростоволосился?

viewtopic.php?p=247585#p247585
И ниже.

**Хелена** » 02 июл 2014, 16:15

mirage, твое фото мне напомнило... Это Любек:

**Хелена** » 02 июл 2014, 16:18

И раз уж заглянула в ту папку...
Это - Гамбург (не туристический)

**Хелена** » 02 июл 2014, 16:39

А это, я думаю, представлять нет необходимости:

**volopo** » 02 июл 2014, 17:25

Картахена-де-Индиас.

**Хелена** » 02 июл 2014, 17:26

volopo, красиво.
А в небе - вертолет?
Или НЛО?

**volopo** » 02 июл 2014, 17:37

Хелена писал(а):А в небе - вертолет?
Или НЛО?

Самолет.

**Хелена** » 02 июл 2014, 17:54

Кофейку привезли? Про другое не спрашиваю. :)

Ну... кроме фото.

**volopo** » 02 июл 2014, 18:22

Хелена писал(а):Кофейку привезли?

Эх. Уже и зависимость переборол... почти.

**Тигра** » 02 июл 2014, 22:34

Salieri писал(а): без этого скандала

Вот я как раз о том, что лучше общаться не в режиме скандала. Непонятно что-то — можно спросить. Не стоит поднимать накал беседы тем, что нетрудно и за наезд принять при желании (желания пока нет).

Salieri писал(а): ...наверное, так никогда и не сказали бы, что они тисы. А тогда мне стали объяснять ...

А какой смысл был упоминать тот разговор, поясняя им претензии ко мне? Я в нём даже не участвовала.

Salieri писал(а): Что до башенок: почему вдруг трудно предположить, что перестройка была частичной? Или что при более поздней реконструкции был восстановлен близкий к первоначальному вид? Значительная перестройка имела место в XIX веке, а тогда уже умели ценить историческое наследие. Я не настаиваю категорически, что это именно изначальные башни, но считаю это вполне возможным, - помимо прочего ещё и потому, что как раз в XII веке эклектики в архитектуре было более чем достаточно. Так что не вижу оснований и для категорического обратного утверждения, а ещё меньше оснований - подтверждать такое утверждение, предлагая по второму разу скопипащенный текст и сопровождая его, вместо каких-либо дополнительных объяснений, сообщением, что это, дескать, по второму разу.

Я предположила, что вы его пропустили. Там ведь сказано, что перестройка была значительной, а потом было ещё и несколько перестроек в XIX. Я архитектурой интересуюсь, глаз у меня насмотрен (потому и подумала, что башенки не относятся к первоначальной романской постройке, ещё до того, как нашла этому подтверждение). И в XIX не знаю примеров восстановления по проектам XII века, а вот неоготика как раз была очень модной. И именно шпили и башни подвергались полной перестройке очень часто.
Хотелось бы посмотреть на подобные башни из XII века, особенно в северной Европе.

Что же до эклектики романского периода — это интересно. Вы о каком влиянии?

mirage писал(а):Ага... как же. Он растет очень медленно. За 10 лет вырос маленький кустик.

Мои росли быстро, даже слишком. Когда только въехали в этот дом, были милые небольшие деревца. А теперь вымахали так, что даже если б не попали оленям на обед, надо было бы их заменять: упёрлись в перголу над ними.

**Тигра** » 02 июл 2014, 22:41

Аббатство Фонтевро, здание кухни XII века, необычное и красивое:

К сожалению, эти очень эффектно выглядящие многочисленные трубы и башенки в византийском духе были добавлены при реставрации 1904 г. (по трубе над каждым из очагов). До того здание кухни было покрыто восьмиугольной крышей, как видно на фото 1904 года

**Тигра** » 02 июл 2014, 22:44

Хороша у volopo картахенская крепость. Сразу видно, что для дела строилась.

**volopo** » 02 июл 2014, 22:59

Тигра писал(а):Сразу видно, что для дела строилась.

Да, там фортификацию можно наглядно изучать.

**Тигра** » 02 июл 2014, 23:25

volopo писал(а):Да, там фортификацию можно наглядно изучать.

Когда мы ездили по Луаре, было очень хорошо видно, какие замки строились как крепость для обороны, какие потом сильно перестроены, а какие по инерции ещё похожи на крепости, но уже только некоторыми чертами, а для дела и не предназначены вовсе.

**mirage** » 02 июл 2014, 23:26

Прям как настоящие внедорожники и паркетники.

**Тигра** » 03 июл 2014, 02:49

На первой странице я показывала колокольню Джотто во Флоренции.
Если на неё взобраться, то по пути из окон открываются красивые виды, например башня Арнольфо на Палаццо Веккьо (1299). Та же башня попадала у меня в кадр из разных точек города.

**zyablik** » 04 июл 2014, 14:42

Хелена писал(а):А это, я думаю, представлять нет необходимости:

Хелена, я имею в виду Ваш пост от 2 июля, 16.39. Есть, есть здесь неграмотные! Представьте, пожалуйста!

Ах, volopo, зачем же побеждать такую прекрасную зависимость? :roll:

Хелена, Вы так много поездили! Где покупали самый вкусный кофе? Интересно не официальные данные, а то, что можно купить в обыкновенном магазине.
(Извините за корявые фразы, мозги плавятся в нашей южной жаре.)

**Хелена** » 04 июл 2014, 15:02

zyablik, это Замок Нойшванштайн: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B9%D0%BD

Вот вид одной из башен из замкового дворика:

**Тигра** » 04 июл 2014, 15:03

Он противный, противный!

**Хелена** » 04 июл 2014, 15:06

А это старый замок, Хоэншвангау, откуда, говорят, Людвиг наблюдал за строительством Нойшванштайна:

**Хелена** » 04 июл 2014, 15:27

zyablik, насчет кофе.
Нормальный, вкусный кофе я пила только в Италии. Там это безошибочно: можно брать везде.
В других странах всё недотягивает до того, что я пью дома. Не в России, не в Москве, а именно дома.
(А! В Гамбурге есть местечко - http://www.elbgold.com/
В Мюнхене - http://www.vits-kaffee.de/
Это обжарщики. И при них есть собственные кафе).

ИМХО, в Москве достойного кофе в кофейнях нет вообще.

Или Вас что-то иное интересует?

**Тигра** » 05 июл 2014, 00:51

Да, итальянский эспрессо — это нечто особенное.

Хотя не везде! Вот в Риме у меня проколов с эспрессо не было вообще. А в Венеции и Флоренции как-то не так прекрасно.

**zyablik** » 05 июл 2014, 01:02

Ах, Хелена, как же я не узнала! Ракурс непривычный. Я же там была, видела Нойшванштайн. Тигра, но места-то какие там необыкновенно красивые!
Да, в Италии действительно кофе хорош, привожу оттуда по полчемодана. А тот, который купила во Франции, не понравился... Правда, там я не знала, что брать, взяла наугад.
А вот эта ссылка в Мюнхене - там можно купить? Моя подруга в Мюнхен на днях собирается, я бы ее озадачила...

**Тигра** » 05 июл 2014, 01:04

zyablik писал(а):Тигра, но места-то какие там необыкновенно красивые!

Красивые. Но без Нойванштайна и ещё красивее были бы.

**Хелена** » 05 июл 2014, 07:30

zyablik писал(а):А вот эта ссылка в Мюнхене - там можно купить? Моя подруга в Мюнхен на днях собирается, я бы ее озадачила...

Да, можно и даже нужно!
Они сами обжаривают, есть разные сорта.
Но туда надо попасть: иногда они закрываются на дегустацию, для членов клуба.
И по субботам работают полдня, а по воскресеньям не работают вовсе.

Зато подруга (если она кофе любит), попав туда, сможет насладиться настоящим хорошим кофе. Они на месте тоже варят, у них довольно большое кафе.
______________
А беспроигрышный вариант для покупки за границей - illy.

У нас тоже есть в продаже, только неоправданно дорого.

Муж заглянул через плечо и сказал, что ввожу Вас в заблуждение: всё зависит от способа заварки. illy - это кофе (бленд) для эспрессо. Для остального он бы не рекомендовал. И что за границей illy тоже переоценен, хотя не так, как у нас.

**adada** » 05 июл 2014, 10:32

Кто-то ноздри раздует в полемике:
«Пахнет жареным!»
Детектив обернулся поэмой?
Пахнет жанром.

**zyablik** » 05 июл 2014, 13:31

Да, Illi мне привозили. Как раз сейчас последнюю банку оприходываю. А вот недавно в Амстердаме я долго стояла в магазине в кофейном отделе, потом взяла несколько банок illi, потому что это было единственное, что я знала. Но тут в мой выбор вмешался какой-то местный гражданин: помахал головой, поставил мои банки на место и показал другой кофе, сказал, что этот намного лучше. Его я и нагребла, и кофе оказался отменным. А в Италии покупаю лаваццу.
Да, дома у меня есть кофемашина, итальянская металлическая кофеварочка и куча турок. В основном варю в турке.

Чтобы вернуться в тему, можно представить, что мы пьем кофе в Италии и любуемся каким-нибудь куполом! Именно это настроение у меня и возникает, когда мы говорим о кофе. Так что приглашаю всех на чашечку кофе!

**Тигра** » 12 июл 2014, 02:07

Опять башня Арнольфо со стороны галереи Уффици.

View from the Uffizi gallery cortile (internal courtyard) to the Palazzo Vecchio and Tower of Arnolfo. Florence 2014

Меня привлекло воздушное сопоставление детали крана и льва "на игле":

Tower of Arnolfo seen from the Uffizi gallery cortile

**Loriel** » 12 июл 2014, 12:52

Да, латеральные инородные составляющие крана и шпиля оказались визуально на одной высоте и дополняют друг друга.
А лев такой бодрый - во лезет-то!

Наверное, несколько неожиданно:)
Но раз уж я три года назад лично сфотографировала сей шпиль, пусть тоже будет.

: Фото022.jpg (218.91 KIB) Просмотров: 17277

Фотку уменьшила во много раз, поэтому пропала вся резкость.

**adada** » 12 июл 2014, 13:03

Loriel писал(а):Фотку уменьшила во много раз, поэтому пропала вся резкость.

Пропало при уменьшении также и ее название. "Сухостой"?

**Тигра** » 12 июл 2014, 13:06

Небо очень удачное с "правительственными облаками".

**Salieri** » 12 июл 2014, 13:10

Тигра писал(а):Аббатство Фонтевро, здание кухни XII века, необычное и красивое:

К сожалению, эти очень эффектно выглядящие многочисленные трубы и башенки в византийском духе были добавлены при реставрации 1904 г. (по трубе над каждым из очагов). До того здание кухни было покрыто восьмиугольной крышей, как видно на фото 1904 года.

А до того (как здание было покрыто восьмиугольной крышей) оно как было покрыто?

(Опять, стоит отвернуться, посты пропадают!

Можно ведь и восстановить...)

**Тигра** » 12 июл 2014, 13:25

Спецы считают, что так именно и было: без башенок и с восьмиугольной крышей.

**Loriel** » 12 июл 2014, 13:28

Тигра писал(а):Небо очень удачное с "правительственными облаками".

Насколько я смогла предположить, правительственные - это такие, которые хорошо подчёркивают какое-нибудь важное событие в жизни страны (в жизни правительства), например, момент инаугурации президента страны?:) Или это что-то другое?

**Loriel** » 12 июл 2014, 13:29

adada писал(а):
Loriel писал(а):Фотку уменьшила во много раз, поэтому пропала вся резкость.

Пропало при уменьшении также и ее название. "Сухостой"?

А что, деревья и башня выглядят неувлажнёнными?:)

**Тигра** » 12 июл 2014, 13:31

Loriel писал(а):
Тигра писал(а):Небо очень удачное с "правительственными облаками".

Насколько я смогла предположить, правительственные - это такие, которые хорошо подчёркивают какое-нибудь важное событие в жизни страны (в жизни правительства), например, момент инаугурации?:) Или это что-то другое?

Нет, это старое выражение, которое я узнала от родителей-архитекторов.
Когда проект готовился для показа "наверху", кроме самого здания надо было сделать красивую картинку для мало понимающих. Считалось, что им там нравится небо в кучевых облаках. Вот и стали говорить, например, "ну и правительственные облака не забудь".

**Loriel** » 12 июл 2014, 13:33

Понятно, спасибо. Хорошее выражение, конечно.

**Salieri** » 12 июл 2014, 13:50

Тигра писал(а):Спецы считают, что так именно и было: без башенок и с восьмиугольной крышей.

А куда же тогда дым девался? (Мне правда интересно.)

**Тигра** » 12 июл 2014, 13:55

Споры шли даже про назначение этого строения. Сейчас считается, что было отверстие в самом верху конуса крыши. Думают также, что в пространстве под крышей подвешивали продукты для копчения и завяливания.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме