Страница 4 из 5

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 19:25
Salieri
Трактовали вы, трактовали, да не доперевытрактовали. Это у них ремонт. А у вас - вечный бардак! :lol:

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 10:39
ne znatok
Только что прочитала рассказ, который странным образом перекликнулся у меня со Смертью в Венеции. Может, просто потому, что конец Смерти в Венеции я помню чуть ли не наизусть, это то, что всегда со мной, так что даже слабая аллюзия немедленно отзывается в памяти.
Вот не могу пока для себя решить: это cxодство формальное или существенное?
Наверное, не формальное.
Но почему?

Владимир Набоков. Совершенство

http://nabokov-lit.ru/nabokov/rasskaz/sovershenstvo.htm

Рассказ показался мне, впрочем, несколько cxематичным.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 20:50
fililog
Набоков: «Смерть в Венеции» — глупость. Считать ее шедевром — невероятный бред».
Поэтому, если исходить, что он отталкивался от Манна, то его "Совершенство" либо преднамеренное сходство, либо преднамеренное противопоставление. Перечитаю рассказ, я его не помню совсем.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 21:09
ne znatok
Tо, что сходство преднамеренное, я не сомневаюсь - Набоков внимательный читатель, помнит всё и ничего не делает просто так.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 23:41
ne znatok
Можно сказать, что ребенок убил своего учителя.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 07:39
ne znatok
Манн в Смерти в Венеции явно был под влиянием Фрейда (эпизод сна главного героя), Набоков же, насколько я помню по "Лолите", называл Фрейда венским шарлатаном и всячески от него открещивался (что ни о чем, конечно, не говорит, особенно в случае с Набоковым). Он явно намеренно построил новеллу так, чтоб исключить сексуальный подтекст. Есть в этом даже что-то нарочитое.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:00
Тигра
Я только начала читать, раньше не встречала этот рассказ.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:13
ne znatok
Прoчла любопытное:
Давид наметил на пляже место и заказал на завтра купальную корзину.

Стала думать, для чего нужна купальная корзина и как она выглядела. Ничего не придумала.

Затем ниже читаю:
Он приобрел черный купальный костюм и, придя на пляж, спрятался в корзину, с опаской разделся, натянул на себя дешевой галантереей пахнувшее трико.

Вот оно что! Как же выглядела эта корзина, почему она так называлась?

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:17
Тигра
А! Знаю по кино и картинам. Плетёная такая штука на пляже. В ней сидят. Попробую найти.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:22
ne znatok
Сидят?! Я так поняла, что это индивидуальная раздевалка.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:26
Тигра
Какой-то дурацкий нашёлся только, но всё же:

Изображение

Это вид сзади.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:26
ne znatok
Ой!

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:27
Тигра
А это вид спереди:
Изображение

Ты наверняка такие видела в итальянских фильмах, например.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:30
ne znatok
Да как же в нее можно залезть, чтоб переодеться? Cпрятаться в ней?

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:31
Amadeo
"В джазе только девушки" в такой на пляже сидел главный герой, когда изображал миллионера.

Но по тексту я тоже решила, что это кабина. В этой сложно переодеться.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 11:35
Тигра
Ну да, конечно. Там имеются в виду подобные плетёные штуки, но более закрытые, не сиденье, а кабинка.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 12:53
fililog

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 21:15
ne znatok
Да, я тоже встречала такие картинки.

Изображение

Но все-таки это трудно назвать корзиной, мне кажется.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 21:36
Тигра
Нет, набоковская корзина лёгкая, переносная.

Но спасибо за фото. Я конных кабин в жизни не видывала!

Интересно: для меня в слове "корзина" главное не способ изготовления, а функция и форма. А для Набокова всё плетёное — корзина, получается.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 21:41
ne znatok
Возможно, по-немецки это как-то так называется, а Нaбоков перевел. Т. е. надо поиск на немецком делать.
Тигра писал(а):Интересно: для меня в слове "корзина" главное не способ изготовления, а функция и форма. А для Набокова всё плетёное — корзина, получается.

Нет, для меня именно чтоб была плетеная. Не плетенyю я вряд ли корзиной назову.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 21:57
Тигра
Я, пожалуй, тоже. Но всё же главное — функция и форма.
Например, даже плетёный короб не назову корзиной, хотя функция та же, а форма не та.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:02
ne znatok
Порою, глядя на трубочиста, равнодушного носителя чужого счастья, которого трогали суеверной рукой мимо проходившие женщины...


Вот не знала, что есть такое суеверие. А сделала поиск в Яндексе - оказывается, очнеь распространено именно в Европе.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:19
Хелена
На колесах - это всё же т. н. пляжные машины.

А вот я нашла пляжные корзины вроде как со шторками:

Изображение

Справа на переднем плане похоже на закрывающуюся занавеску.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:21
Хелена
Пля́жная корзи́на или штрандкорб (нем. Strandkorb)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B0

А вот перевод для korb:
корзина (баскетбол); корзинка; короб; плетёный кузов (напр. экипажа);

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:23
ne znatok
Да, скорее всего это.
Здорово. Именно корзина и именно для переодевания.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:25
ne znatok
Какое у героя заболевание?

Первый день:
Когда, через четверть часа ходьбы, они спустились к морю, Иванов мгновенно почувствовал сильнейшее сердечное недомогание. В груди было то тесно, то пусто...

Оттого что все было подернуто пылью сумерек, ему казалось, что у него помутилось зрение, а ноги странно ослабели от мягкого прикосновения песка. Где-то глухо играл оркестр, каждый звук был как бы закупорен, трудно дышалось. ...

Домой пришлось идти в гору, сердце отлучалось и спешило вернуться, чтоб отбухать свое и вновь удалиться...


Второй день:
Войдя до поджилок в воду, он сначала смочил голову, пошел дальше, раскинув руки, и чем выше поднималась вода, тем смертельнее сжималось сердце. Наконец, набрав воздуху, заткнув уши большими пальцами, а остальными прикрыв глаза, он присел, окунулся. Ему сделалось так плохо, что пришлось спешно из воды выбраться. Он лег на песок, дрожа от холода, и весь полный какой-то страшной, ничем не разрешающейся тоски. Его согрело солнце, он слегка отошел, но зарекся купаться.


Еще через день:
B ушах заложено, и если потянуть носом,-гром в голове, и что-то ударяется в перепончатый тупик.

Кск это называется? - cердечная недостаточность? aритмия? ишемическая болезнь?

Собственно смерть:
Тело было в тесном, мучительно-холодном мешке, нечем было дышать, сердце напрягалось невероятно. Внезапно, сквозь него что-то прошло, как молниевидный перебор пальцев по клавишам...

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 22:26
Хелена

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 01:53
fililog
ne znatok писал(а):Собственно смерть:
Тело было в тесном, мучительно-холодном мешке, нечем было дышать, сердце напрягалось невероятно. Внезапно, сквозь него что-то прошло, как молниевидный перебор пальцев по клавишам...

Иванов, сам того не подозревая, предсказывает свою судьбу: "Чего ты дуешься, пойми, следует разнообразить удовольствия. Да и нельзя злоупотреблять купанием. Как часто бывает, что неосторожный купальщик гибнет от солнечного удара или от разрыва сердца".

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 02:00
ne znatok
Да, но он себя чувствовал очнеь неважно с самого первого дня, как приехали.
T.е. я хочу сказать, былa не внезапная смерть, он был именно что серьезно болен.
Обострение хронического заболевания.

Вот, нашла - еще в городе:
...ему делалось неловко, он видел себя со стороны, нечистую, раздраженную бритвой кожу, лоск черного пиджака, пятна на обшлагах, слышал свой фальшиво оживленный голос, откашливание и даже то, что Давид слышать не мог,-- неуклюжий, но старательный стук давно больного сердца.

Видимо, когда-то давно ему поставили диагноз. Но сейчас он к врачу не ходил, денег не было. Так чтo знал, чтo сердце больное, ну и всё.

Купаться не хотел и в первый раз, но ребенок настаивал, еще и телегу домой накатал. (
Да и ехать не хотел, но ведь делать было нечего, пришлось.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 02:39
ne znatok
Тип героя, который Набокову чрезвычайно симпатичен. Вспоминаю Василия Ивановича из рассказа "Облако, озеро, башня", который мы тут обсуждали. "Маленький человек", вроде так. Но вот протянуть пунктирную линию к кому-тo конкретному из русской классической литературы сходу не получается. Какие-то важные несовпадения. Например, практически полностью отсутствует такая важная составляющая, как социальное. Невозможно представить классического "маленького человека" вне критики писателем общества, социальной среды. А Набокова эта сторона не занимает вообще.

Пoтом, очнеь скупая биография. Ее практически нет. Классик бы обязательно рассказал в бОльших или меньших подробностях, как герой дошел до жизни такой. А Набоков всё оставляет на усмотрение читателя. Хочешь - думай на эту тему, не хочешь - не думай, автор тебе не помощник.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 09:07
Эмилия
Держите вам корзины. Пляж Херингсдорфа (остров Узедом), лето 2013:
Изображение
Изображение

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 09:54
Тигра
О, вот такие я и пыталась найти, но мне поиск коммерческое перебивало всё время.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 10:12
ne znatok
С корзинами разобрались, спасибо.)

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 10:31
Тигра
Смуглые флаги возбужденно хлопали и указывали все в одну сторону, но там еще не происходило ничего.


Какая фраза!

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 10:55
fililog
ne znatok писал(а):Пoтом, очнеь скупая биография. Ее практически нет.


Так биографичен же: эмигрант, Берлин, занятия репетиторством...

сюжет рассказа — учитель во время каникул сопровождает своего ученика, мальчика из еврейской
семьи, на морской курорт в Померанию, — прозрачно биографичен. В 1925 г. Набоков
сопровождал своего ученика, Александра Зака, на тогда еще немецкий курорт Зопот (сейчас
город Сопот)

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 11:01
ne znatok
fililog писал(а):
ne znatok писал(а):Пoтом, очнеь скупая биография. Ее практически нет.


Так автобиографичен же: эмигрант, Берлин, занятия репетиторством...

Набоков взял общую канву, в которую укладывался и он сам. Но сам-то он никак не был маленьким человеком, не мог им быть.

Эмигрант, который занимается репетиторством - вот и вся биография. Для рассказов Набокова это нормально, но для классической традиции совершенно недостаточно.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 11:08
fililog
в 30-е годы? в Берлине? Как раз и был этим самым "маленьким человеком".

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 11:12
ne znatok
Нe могу согласиться. "Маленький человек" это же не просто бедный на данный момент человек.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 11:23
fililog
А что "маленький человек" для Вас? Давайте посмотрим на Набокова в тот период, может, он именно таким себя и видел.

Re: Очень неприятная книга

СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 11:35
ne znatok
Маленький человек для меня это известный типаж русской литературы, купринский тип прежде всего. В Берлине Набоков был беден, но ведь происходил из очнеь высокопоставленной и богатой семьи, имел блестящее образование. Он в одночасье потерял богатство, но не потерял воспитание и происхождение. Надменным он был и тогда, планы имел грандиозные, какой уж тут маленький человек.

Так что у них явно разные биографии.