Трудно быть богом

Делимся впечатлениями о прочитанном

Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 10:33

В широкий прокат выходит фильм Германа "Трудно быть богом".

Я знаю, что на форуме есть любители фантастики, в том числе - и фантастики Стругацких (я ее выделяю на особое место).

Кто-то этот фильм уже посмотрел? Соответствует ли он, так сказать, букве, а еще больше - духу книги?

Пока - если судить по фото - мне благородный дон Румата всегда представлялся в несколько ином виде:

Изображение

Но фильмы Германа всегда очень сильные...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 10:58

Я, конечно, пока не видела.
Но очень много про него читала и видела. И видела коротенькие отрывки. В них мне всё было интересно, и дон Румата особенно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 11:05

У меня к Стругацким очень выборочное отношение, если можно так выразиться: есть Жук в муравейнике, который в свое время произвел впечатление буквально разорвавшейся бомбы и остался любимым на всю жизнь: могу начинать читать с любого места - и не оторваться до последнего слова (даже волвьастер на него делала); есть ПОнедельник, не так меня потрясший, но вполне тоже любимый и милый; Сказку о тройке я читала, но как-то не прониклась в полной мере, видимо, ожидания оказались завышенными. И... да вот и всё, пожалуй. Все остальное оставляла недочитанным, начинала, потому что надо - и бросала. Трудно быть богом, по-моему, как раз из этой категории. Какие-то смутные воспоминания... никогда не перечитывала, наверное.

Печальная история. : (
Последний раз редактировалось ne znatok 28 фев 2014, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 11:05

Ярмольник хорош?
___
По тому, что я слышала/читала о фильме, мне показалось, что он не совсем соответствует первоисточнику.
Но еще поняла, что фильм очень тяжелый. Вот я и в сомнениях: для меня даже книга - на пределе. Я, когда ее в первый раз прочла, несколько дней была в прямом смысле больной. И больше целиком (при моей любви к этому) ни разу не перечитала. Только отрывками - по необходимости.

Вот и думаю: если фильм тяжелее, смогу ли посмотреть? А ведь хочется! :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:10

Как я поняла из очень многих телеинтервью и телерассказов, фильм тяжёлый предельно.
Смотреть буду обязательно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение volopo » 28 фев 2014, 11:11

Пока не видел.
Хелена писал(а):а еще больше - духу книги

С духом - вопрос спорный.
Если я правильно понял, дух фильма - абсолютная тоска, ужас и беспросветность.
В книге это тоже есть, но лишь как частное, временное, проходящее:
"…В конце года Воды — такой-то год по новому летоисчислению — центробежные процессы в древней Империи стали значимыми. Воспользовавшись этим, Святой Орден, представляющий, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию…" А как пахли горящие трупы на столбах, вы знаете? А вы видели когда-нибудь голую женщину со вспоротым животом, лежащую в уличной пыли? А вы видели города, в которых люди молчат и кричат только вороны? Вы, еще не родившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах Арканарской Коммунистической Республики?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Трудно быть богом

Сообщение mirage » 28 фев 2014, 11:16

Буду смотреть обязательно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 11:16

Да. И финал у книги (не у пребывания Руматы на Арканаре) всё же не окончательно беспросветный. Хотя и крайне тяжелый.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 11:19

mirage писал(а):Буду смотреть обязательно.

А я не буду. Но вот захотелось прочесть, сделать еще одну попытку.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:19

Если художник уровня Германа считает, что финал должен быть беспросветным, не мне его поправлять.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение Amadeo » 28 фев 2014, 11:23

Точно читала... Но давно. Надо посмотреть фильм сначала. На всякий случай. ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 11:28

Тигра писал(а):Если художник уровня Германа считает, что финал должен быть беспросветным, не мне его поправлять.

Я не хочу поправлять Германа.
Всего лишь хочу понять, смогу ли посмотреть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 11:28

Amadeo писал(а):Точно читала... Но давно.

Я, скорее всего, тоже читала. Но явно никогда не перечитывала, так что все равно что не читала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:30

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Если художник уровня Германа считает, что финал должен быть беспросветным, не мне его поправлять.

Я не хочу поправлять Германа.
Всего лишь хочу понять, смогу ли посмотреть.

Я точно знаю, что любое произведение искусства перенести можно. В нём катарсис заключён по определению, даже при, казалось бы, беспросветности показываемого.
Но иногда не хочется. Тоже могу понять.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение volopo » 28 фев 2014, 11:31

Amadeo писал(а):Надо посмотреть фильм сначала.

По-моему, ни в коем случае. Сначала книга.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:32

volopo писал(а):
Amadeo писал(а):Надо посмотреть фильм сначала.

По-моему, ни в коем случае. Сначала книга.

Из того, что я слышала (от режиссёра, от участников) мне кажется, что книга и фильм — это две очень разные вещи.

Да вот хотя бы тот же "Сталкер". Разве важно, книга сперва или фильм? Совсем разные вещи, о разном и по-разному.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение mirage » 28 фев 2014, 11:33

+1
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Трудно быть богом

Сообщение Amadeo » 28 фев 2014, 11:33

Нет-нет, volopo... Если хороший фильм снят по хорошей книге (я утрирую сейчас), то он все равно будет хуже книги. Я так интуитивно в свое время поступила с "Унесенными ветром". Если бы сначала была книга, я бы разочаровалась: фильм не вобрал в себя очень много ценного из книги. Теперь поступаю так целенаправленно.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:35

Amadeo писал(а):Нет-нет, volopo... Если хороший фильм снят по хорошей книге (я утрирую сейчас), то он все равно будет хуже книги.

Если он иллюстрация — да.
Если он самостоятельное произведение — нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 11:39

Тигра писал(а):Да вот хотя бы тот же "Сталкер". Разве важно, книга сперва или фильм? Совсем разные вещи, о разном и по-разному.

Сталкера я сперва смотрела, потом читала. Понятно, что сравнение (невольное) было не в пользу книги. НЕ то чтоб мне очень понравился фильм, у меня к нему были претензии (уж и не вспомнить какие), но просто это были абсолютно разные весовые категории.

Тигра писал(а):
Amadeo писал(а):Нет-нет, volopo... Если хороший фильм снят по хорошей книге (я утрирую сейчас), то он все равно будет хуже книги.

Если он иллюстрация — да.
Если он самостоятельное произведение — нет.

Как я уже сказала, большое значение имеет, в каком порядке произошло знакомство (с книгой и фильмом). Иногда даже решающее.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:42

ne znatok писал(а):НЕ то чтоб мне очень понравился фильм, у меня к нему были претензии (уж и не вспомнить какие), но просто это были абсолютно разные весовые категории.

Я сейчас скажу с оговоркой, очень осторожно, потому что читала давновато, а вот фильм смотрела раза три или четыре: книга, если верно помню, наивная. Именно что другой весовой категории.
Прошу прощения, если память подводит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 11:43

Тигра писал(а):Я сейчас скажу с оговоркой, очень осторожно, потому что читала давновато, а вот фильм смотрела раза три или четыре: книга, если верно помню, наивная. Именно что другой весовой категории.

Так я именно это и имела в виду.
Последний раз редактировалось ne znatok 28 фев 2014, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:45

Ну да... я и согласилась.

Но бывает и так, что и книга прекрасная, и фильм хорош сам по себе, не как аккуратная иллюстрация.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение mirage » 28 фев 2014, 11:46

Книги Стругацких очень мировоззренческие, простите меня за этот оборот, надеюсь, вы понимаете, что я хочу выразить.

Герман и Тарковский снимали тоже не простое, а мировоззренческое кино.

В чем-то мировоззрения Стругацких и режиссеров в конкретные моменты времени совпадают, в чем-то -- нет.

Соответственно, помимо художественных аспектов, на наше восприятие будет влиять близость нашего собственного мировоззрения тому или иному автору.
Последний раз редактировалось mirage 28 фев 2014, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Трудно быть богом

Сообщение mirage » 28 фев 2014, 11:47

Я ваши последние реплики не видела, когда писала свой пост:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Трудно быть богом

Сообщение volopo » 28 фев 2014, 11:48

Тигра писал(а):Ну да... я и согласилась.

Но бывает и так, что и книга прекрасная, и фильм хорош сам по себе, не как аккуратная иллюстрация.

Проблема в том, что бывает и наоборот. Так вот в данном случае книга хороша, и нельзя позволить испортить о ней впечатление фильму, который может и не понравиться.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 11:53

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Ну да... я и согласилась.

Но бывает и так, что и книга прекрасная, и фильм хорош сам по себе, не как аккуратная иллюстрация.

Проблема в том, что бывает и наоборот. Так вот в данном случае книга хороша, и нельзя позволить испортить о ней впечатление фильму, который может и не понравиться.

Volopo, ну я ж не принимала во внимание тех, кто не может такой поправки внутри головы сделать. Представить себе, что по прекрасной книге можно сделать даже очень плохой ыильм.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 11:54

"Сталкер" и "Пикник на обочине" - вообще разные произведения. Но и названия у них разные.

Вот когда Герман хотел назвать фильм "История арканарской резни", это было бы тоже другое произведение на том же материале, что и в книге (и неважно, что материал - тоже выдуманный).

А здесь название сохранено.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 11:59

Не уверена, что это так важно - сохранено название или нет - в свете проблемы сохранения связей с первоисточником. Т.е. понятно, что новое название дается с какой-то определенной целью, тем не менее не сохранение/перемена названия определяют близость фильма первоисточнику.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 12:08

Нет, я про то, что, меняя название, создатель произведения меняет концепцию. Подчеркивает, что, скажем, фильм - не совсем о том (а порой и совсем не о том), о чем книга-первоисточник.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 12:09

Это не всегда так. Даже не всегда зависит от режиссёра. Вступают в силу и другие предпочтения и соображения, например продюсерские.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 12:13

Да, так тоже бывает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение ne znatok » 28 фев 2014, 12:14

Хелена писал(а):Нет, я про то, что, меняя название, создатель произведения меняет концепцию. Подчеркивает, что, скажем, фильм - не совсем о том (а порой и совсем не о том), о чем книга-первоисточник.

Совершенно необязательно.

И наоборот: может называться также, а концепция будет другая.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Трудно быть богом

Сообщение mirage » 28 фев 2014, 12:17

Не история. "Хроника Арканарской резни".

Тут есть существенная разница.

К мировоззрению:

В третий раз Герман вернулся к сюжету «Трудно быть богом» десять лет спустя. Сценарий был написан им вместе с женой «по мотивам» повести Стругацких. Пётр Вайль, прочитавший сценарий, говорил, что в нём «с целенаправленными усилиями книга Стругацких освобождалась от шестидесятничества»
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 12:20

mirage писал(а):Не история. "Хроника Арканарской резни".


Да, вспомнила. Спасибо.
А то - скопировала с какой-то статьи.

И эту цитату вроде как в Вики (да?) видела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение mirage » 28 фев 2014, 12:22

Мне так кажется, что Герман вернулся к названию Стругацких по очень глубоким, в какой-то степени подсознательным мотивам. Не из-за кассы/рекламы уж точно.
__________________________
Да цитата из Вики, и я потом еще само интервью сына прочла.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Трудно быть богом

Сообщение Тигра » 28 фев 2014, 12:26

mirage писал(а):Мне так кажется, что Герман вернулся к названию Стругацких по очень глубоким, в какой-то степени подсознательным мотивам. Не из-за кассы/рекламы уж точно.

Да. В этом он не замечен.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Трудно быть богом

Сообщение Хелена » 28 фев 2014, 12:27

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Мне так кажется, что Герман вернулся к названию Стругацких по очень глубоким, в какой-то степени подсознательным мотивам. Не из-за кассы/рекламы уж точно.

Да. В этом он не замечен.


О да!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Трудно быть богом

Сообщение самый главный енот » 28 фев 2014, 12:56

Кто знает, где можно скачать этот фильм?
PS Особенно ожидаю ответ от adada
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Трудно быть богом

Сообщение fililog » 28 фев 2014, 13:12

Каждый режиссер, берясь за экранизацию какой-либо книги, не ставит себе целью идти слово в слово за автором. Он хочет через это показать свое сегодняшнее состояние и понимание сегодняшего дня. Кто хочет, посмотрите рецензию:

http://www.mr7.ru/articles/99247/
Сценарий начали писать при Брежневе, фильм вышел в прокат при Путине. Оба, как в старом анекдоте, мелкие политические деятели эпохи Германа. Фильм не про «путинское средневековье». Он про бесконечно травматичную, хаотичную реальность.

После этого думаешь: хорошо, что он черно-белый...
Но рецензия на Афише более спокойная, может, после нее не так страшно покажется...
http://afisha.amic.ru/news/4584/
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4