Классовый враг

[adada]

...предположим, что он у него был/или предположим, что его у него не было...

Сидит парень на крыльце
С выраженьем на лице,
Выражает то лицо,
Чем садятся на крыльцо!

Народ, как мы видим, считает, что выражение лица Смелякова не могло быть оторванным от его седалищности. :)

[ne znatok]

Да, я тоже. Но я начала читать в разных источниках о Смелякове, о его юности и т.д. И изложила вам факты.

Мне все эти факты известны давно. Я Смелякова с юности люблю, читаю о нем все, что можно прочитать.

Я и письма Чехова читала. Ну и что?
Волков бояться - в лес не ходить, в смысле, по-русски читать одного Короленко. Как-то мне это не очень неинтересно.

[mirage]

По ТБВ:

Про машину не скажу, не знаю. Колесников озвучивает круто. В другой озвучке на русском я не выдержала ни секунды. На английском смотрится прекрасно, чтобы оценить во всей полноте реплики Шелдона, язык надо знать хорошо, с оценкой остальных реплик проще.

ne znatok, я эту твою позицию знаю и очень уважаю. Смеляков талантлив, стихи у него хороши.

[maggie]

Про машину не скажу, не знаю.

Когда ты смотришь ТВВ, у тебя фоном не слышно смехотрона, который включают после почти каждой сказанной героями фразы?

Я ж и говорю, что может я вообще не то смотрела...

[mirage]

Когда ты смотришь ТВВ, у тебя фоном не слышно смехотрона, который включают после почти каждой сказанной героями фразы?

Слышен смех. Но ТБВ, как и "Друзей", снимали в студии со зрителями. Так что я не могу с уверенностью сказать, что это смехотрон. Очень часто это абсолютно реальный смех реальных зрителей. И он с моим смехом почти всегда совпадает. Во всяком случае начиная с середины первого сезона и по четвертый.

[mirage]

Съёмки сериала велись перед аудиторией, которой на предварительных этапах раздавали сценарий сериала, чтобы им было легче воспринимать сюжет. Среди зрителей немедленно проводились опросы в фокус-группах по темам, которые представлялись руководству канала NBC спорными


Съёмки велись перед аудиторией из 300 человек. Однако над ключевыми эпизодами, в которых происходил серьёзный поворот сюжета, работала ограниченная съёмочная группа, и снимались они при пустом зале, чтобы сохранить интригу

Это о съемках "Друзей".

Я своими ушами слышала, что ТБВ тоже снимают с публикой по типу того, как снимали "Друзей".

[maggie]

Похоже, ты права, mirage.
Я нашла сайт о ТВВ, в котором речь как раз об этом пунктике идёт.

Вот он:
http://www.tv.com/shows/the-big-bang-th ... 4-2315573/

Один ник пишет:

While I don't doubt that it's filmed in front of an audience at all, it does seem that there is canned laughter added to the track of the final product. There's distinct laughs in several episodes (the high pitched squeal, etc at some of Sheldon's lines for example).

I don't have an issue with any of that though, my only problem is how loud it is compared to the audio of the dialogue. There's a high percentage of people who don't notice/mind it, but personally it bugs me a little bit.

+1

Далее, однако, идёт ответ другого ника, принимавшего непосредственно участие в съёмках/постановках ТВВТ и других ситкомов. Ник утверждает, что смех не добавлен, он реален, и его даже редуцируют местами, чтобы сохранить тексты диалогов.

[mirage]

The show is taped in front of a live audience. It is NOT canned laughter

Очень удачный заголовок у тебя по ссылке.

Мне нравится образ -- консервированный смех:). И заодно в тему о варенье:).

[maggie]

Да-да!... я тоже обратила внимание на это название. По моему запросу оно первым и нагуглилось.

[Тигра]

Canned laughter — это уже очень старое выражение, его автор не придумал.

Maggie, так же, т. е. перед живой аудиторией и с её реакцией, снимался и "Сейнфельд" мой любимый.

[ne znatok]

в Курилке Selieri процитировал Маяковского:

Если ты
отвык ненавидеть...

Слабо помнила это стихотворение, так что нашла в Яндексе и перечитала. Вот это да! По уровню ненависти не уступает Константину Симонову:

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой...

Маяковский

Цикл "Стихи об Америке" (1925 год) / Стихотворения

ПОРЯДОЧНЫЙ ГРАЖДАНИН
(выдержки)

Если глаз твой
врага не видит,
пыл твой выпили
нэп и торг,
если ты
отвык ненавидеть, —
приезжай
сюда,
в Нью-Йорк.
<...>
Видишь —
вон
выгребают мусор —
на объедках
с детьми пронянчиться,
чтоб в авто,
обгоняя "бусы",
ко дворцам
неслись бриллиантщицы.
<...>
А хозяин —
липкий студень —
с мордой,
вспухшей на радость чирю,
у работницы
щупает груди:
"Кто понравится —
удочерю!
Двести дам
(если сотни мало),
грусть
сгоню
навсегда с очей!
Будет
жизнь твоя —
Куни-Айланд,
луна-парк
в миллиард свечей".

Уведет —
а назавтра
зверья,
волчья банда
бесполых старух
проститутку —
в смолу и в перья,
и опять
в смолу и в пух.

А хозяин
в отеле Плаза,
через рюмку
и с богом сблизясь,
закатил
в поднебесье глазки:
"Сенк'ю
за хороший бизнес!"

Успокойтесь,
вне опасения
ваша трезвость,
нравственность,
дети,
барабаны
"армий спасения"
вашу
в мир
трубят добродетель.
...
Клоб полиций
на вас не свалится.
Чтобы ты
добрел, как кулич,
смотрит сквозь холеные пальцы
на тебя
демократ КулИдж.

И, елозя
по небьим сводам
стражем ханжества,
центов
и сала,
пялит
руку
ваша свобода
над тюрьмою
Элис-Айланд.

Про стихотворение Мартынова, с которого началась ветка, mirage сказала:

Это клиника. В чистом виде. На курсы по управлению гневом.

А Маяковский - это не клиника? ему не нужны курсы? : )
И это ведь не симоновские немцы-фашисты 1942 года, да и Америка в 1925 году - это не сегодняшняя Америка, главный геополитический враг РФ.

Т. е. классовый враг? И только?
Наверное, таки да, клиника. Клиника им. Маяковского. : (
------------------
PS Тюрьма Элис-Айланд ? Ну ведь это же надо...

[Князь Мышкин]

А Маяковский - это не клиника? ему не нужны курсы? : )
И это ведь не симоновские немцы-фашисты 1942 года, да и Америка в 1925 году - это не сегодняшняя Америка, главный геополитический враг РФ.

Наверное, да, клиника. Клиника им. Маяковского. : (

Обыкновеннейшее из желаний некоторых творческих людей: угодить существующей власти!

[Хелена]

Между прочим, я Симонова образца 1942 года понимаю.
И агитку - понимаю.

Другое дело, как относиться к цене, которую руководство страны готово было заплатить за победу (прошу обратить внимание: не сами люди были готовы... а правители были готовы). Разные вещи, между прочим.

Но такая агитка тогда не просто имела право на существование. Она должна была появиться.

А Маяковский... мда... как-то ЭТО прошло мимо меня.

[Salieri]

Надо же, как вы его поняли, Маяковского-то!..

Придётся, наверное, рассказать, как это стихотворение вообще возникло в моём поле зрения. Есть такая интеллектуальная забава, которую некоторые (не я) считают не лишённой садизма: читают не известные собеседнику стихи и вопрошают его : "Нравится?" Мне очень удивительно, что никто никогда не может просто ответить: "Лично мне нравится". Ну или: "Меня не затрагивает". М. Гаспаров рассказывал, что, когда в его и других присутствии таким вот манером с пафосом прочли чьи-то немецкие стихи, даже Вильгельм Левик кричал: "Скажите, кто?" (Это, кстати, были стихи Маркса.)

Так вот, в рамках этой игры мне, школьнику, человек постарше однажды прочёл вторую строфу из оригинала моей травестии (здесь показательно заныканную): Чтобы, в мили улиц опутан, в боли игл фонарных ежей ты прошёл со мной лилипутом у подножий их этажей. И спросил: "Нравится?" И я искренне сказал: "Очень!" - "А можешь угадать, кто это?"

Я подумал и спросил: "Вопрос можно?" - "Вопрос можно..." (С подтекстом: а будет ли ответ - ещё вопрос!) - "Это про Америку?" - "Может, тебе сразу и весь ответ сказать?" Я ещё подумал и сказал: "Я думаю, про Америку. И если бы я точно не знал, что Цветаева там никогда не была, я б поклялся, что это она. Такая сильная лирика... А так - не знаю".

Собеседник рассмеялся и сказал: "Вообще-то это довольно горячо! За это я тебе ещё одну строфу скажу, она тебе даст хронологию". И прочёл первую, где про нэп. После чего, конечно, проблем с автором уже не было.

Так вот: мне и сейчас упорно кажется, что я был прав и что сильная лирика там присутствует однозначно. И что общий смысл стихотворения, - травестируя в личных целях ещё одного классика - таков: какие красивые небоскрёбы и какая, в сущности, красивая должна быть около них жизнь! Даже если автор об этом смысле не подозревал!

[Мейзи]

Это можно было бы поставить и в "политическую" ветку, но здесь тоже уместно: ничего себе стало "я поведу тебя в музей"!

Класс, в котором учится моя внучка (8-й), в рамках школьного экскурсионного дня повели в музей "Бункер-42" на Таганке. Посмотрели устройство и организацию бункера, посмотрели фильм об ужасах холодной войны. А дальше у них в программе "спецэффект".
"Ну, дети, - спрашивает экскурсовод, - кто хочет сбросить атомную бомбу?" И, рассказывает внучка, кроме нее и еще человек трех все дружно кричат: "Я!" - "А на кого будем сбрасывать бомбу?" - спрашивает экскурсовод. Такой же дружный вопль: "На Америку!" Выбрали мальчика и девочку, нажали они кнопку, фильм демонстрируют: дети в школе прячутся под столы, люди бегут по улицам. Потом взрыв, и все погибли.
Тут у одной девочки (к чести ее) начинается истерика. А в массе дети реагируют спокойно.
У меня нет слов, но есть вопросы: если - допустим лучшее - классный руководитель был не в курсе, чем в этом музее детишек порадуют, почему он не обсудил потом ситуацию с детьми и не расставил правильные акценты? Кто в музее придумал этот замечательный спцэффект и разрешил допускать к нему детей? И последний вопрос: что же это за такая непонятная страна, где даже малыши готовы сбросить атомную бомбу и точно знают на кого?

И даже не малыши (с малышей-то спрос невелик, им-то достаточно того, что "ну, это же не на самом деле!"), а тинейджеры-восьмиклассники! Оригинал здесь: https://www.facebook.com/remma.arshteyn ... 06?fref=nf Стоит почитать и комментарии (и дочитать их до конца).

[maggie]

"А на кого будем сбрасывать бомбу?" - спрашивает экскурсовод. Такой же дружный вопль: "На Америку!"

Почему они не ответили: На Германию!"?
Ведь им известно из уроков истории и не только, что именно эта страна принесла в двух страшных войнах прошлого века огромное количество жертв, разрушений, страданий, искалеченных жизней... Нет семьи, не испытавшей на себе ужас этих войн.
А бомбить - так Америку... Варум?

[Крапива]

Да не волнуйтесь - всем достанется , есть много желающих и на Германию бомбу сбросить.

[maggie]

... есть много желающих и на Германию бомбу сбросить

Понятно.
Видимо, на других экскурсиях в других музеях на вопрос "На кого?" отвечают: "На Германию!". А в зависимости от географии музеев с виртуальным показом сбрасывания бомбы могут быть также предположительно ответы - На Японию! На Венгрию!, На Румынию!, На Италию! (и остальных из Тройственного пакта)
Хотя по призыву 1 канала - все же "На Америку!"...

[adada]

бункер-42.jpg

(Фото "кликабельное".)

Мне тоже кажется, что напрасно туда малолеток пускают. В бункере есть аттракционы для 18+, вот этот порог стоило бы установить и для остальных экскурсий.
А отдельного экскурсовода, позволяющего себе с детьми шутки типа "А на кого будем сбрасывать бомбу?", стоит оттуда попросить. Чтобы не давать повода непонятливой пани Ремме для некорректного пространного обобщения: "Что же это за такая непонятная страна, где даже малыши готовы сбросить атомную бомбу и точно знают на кого?"

[Крапива]

могут быть также предположительно ответы - На Японию! На Венгрию!, На Румынию!, На Италию!

Не могут быть такие ответы! Даже предположительно.
Послевоенные дети (родившиеся после 45 г) видели врагов в немцах, современные - в американцах, которые повсюду демонстрируют свою военную мощь (на Японию, кстати, именно они атомную бомбу сбросили). Такое простое объяснение, что тут мудрить.

[maggie]

... современные - в американцах, которые повсюду демонстрируют свою военную мощь...

... а еще они там негров линчуют и индейцев поистребляли...

... (на Японию, кстати, именно они атомную бомбу сбросили)...

Да.
Сделали это 6 августа 1945 г., а 8 августа 1945 г. СССР объявил войну именно Японии, а почему-то не Америке - за то, например, что она продемонстрировала свою военную мощь.

Такое простое объяснение, что тут мудрить.

[Крапива]

Вы начинаете мне отвечать совсем не на то. Я написала о том, что объяснить, почему дети на экскурсии ответили именно так, очень просто (и объяснила). При чем тут индейцы и негры! Что угодно приплетается, лишь бы возразить.

[adada]

Я бы тоже не мудрил: американцами прослушиваются все детские разговоры, а дети этого не любят...

[maggie]

Я написала о том, что объяснить, почему дети на экскурсии ответили именно так, очень просто (и объяснила).

Что - просто?
Вот это?

... современные - в американцах, которые повсюду демонстрируют свою военную мощь (на Японию, кстати, именно они атомную бомбу сбросили)

Про Японию я написала выше.
А аргумент про демонстрацию военной мощи не очень катит. Особенно если вспомнить ежегодную демонстрацию военной мощи в родной школьникам стране. В виде парадов мощной военной техники на Красной площади и в других городах.
В общем, непонятно все же, почему Киселеву и детям на экскурсии в Бункере-42 хочется ядерно бомбить именно Америку. Особенно если учесть ту огромную по своим масштабам помощь, поддержку, которую оказывала эта страна в ходе 2 Мировой войны СССР - своему союзнику.
Может быть, дети просто не знают об этом? В школе не проходили? Начали изучать отношения двух стран прямиком с холодной войны? В которой, кстати, и родная ихняя страна принимала активное участие. Не правда ли! (с)

[Крапива]

Вы так яро мне отвечаете, словно это я ответила на вопрос экскурсовода. Или это я учила их так ответить.

ихняя страна

просторечие. грамотно - их! (тоже прицеплюсь не к месту)

Но вообще-то - устами младенца глаголет истина!

[maggie]

Крапива!
Я специально "ихняя" написала, потому что мои дети в школе практически все только так и говорят.

[Крапива]

Зачем же повторять неграмотное произношение вместо того, чтобы научить своих детей в школе правильному? Всего-то одно слово, но оно так режет слух! Дети быстро запомнят, попробуйте им объяснить.

[Тигра]

Крапива, а я нередко использую просторечия. И с особым цинизмом использую: в своих целях. Стилистических.

[Крапива]

Я не вижу у Магги стилистических целей. Тем более, что это "ихний" у нее встречалось и раньше. Просто там я не реагировала. А сейчас не удержалась, но пояснила, почему.
Когда на тебя наскакивают, начинаешь отбиваться. Иногда грубовато получается.

[Крапива]

Евонная-то, вернее - ейная цель понятна. По носу щелкнуть.

[maggie]

... попробуйте им объяснить

Спасибо за совет/рекомендацию.
Из чего, вероятно, следует, что Вы полагаете, я не объясняла и не исправляла и не учила, а слушала и всякий раз восхищалась языковыми "проказами" + гладила за них по головке?
Они могут повторить за Вами правильно, через 5 минут - ещё раз, через 10 - снова, но... придут на другой урок и скажут так, как слышали с рождения, как говорят вокруг их родные и близкие. У них дома так все говорят. И "евонный" с "еённым"/"ейным" - тоже. И многое, многое другое, на коррекцию чего нужно было бы потратить годы + пришлось бы изолировать от тех, кто так говорит ежедневно, постоянно в их русскоговорящей среде.
+
"ихний" просто люблю еще и не падецки... или нипадеццки?... как правильно?

[Крапива]

не падецки... или нипадеццки?... как правильно?

Здесь Вам виднее.

[adada]

Стихотворение Михаила Л. пошлите Дмитрию Б., тот давно, кажется, его не перечитывал...

[Мейзи]

Крапива, прицепитесь, пожалуйста к "пленящей звезде", мне что-то некогда.

[Salieri]

А также вОющий (+ воюющий)?

Армавир, в словарях, однако, тоже бывают опечатки.

[volopo]

Между пленящим и пленяющим есть та самая трудноуловимая (для кого-то) разница, как и в парах гулящий - гуляющий, работящий - работающий. Если смысл двух разных причастий

А мне все первые слова из приведённых пар кажутся прилагательными.

[Salieri]

А мне кажется, "пленящий" - причастие будущего времени. Которого русскому языку явно не хватает; и давайте прямо сейчас его введём, - не возражаете, господин хороший, глубинноуловляющий? Ученики, решащие задачу, должны сдать листки с заданием и выйти из класса. Спортсмен, победящий в борьбе с такими соперниками, может заслуженно гордиться собой. Он ещё не знал, что ему предстоит встреча, круто изменящая его жизнь. Человек, возбудящий дело об оскорблении чести и достоинства, и суд, утвердящий по такому делу обвинительный приговор, понимания в российском обществе явно не найдут. Прелесть что такое! Смайлик есть!

[volopo]

Которого русскому языку явно не хватает; и давайте прямо сейчас его введём, - не возражаете, господин хороший, глубинноуловляющий? Ученики, решащие задачу, должны сдать листки с заданием и выйти из класса.

Я - за. А решащий - это причастие б.в. от глагола решить или глагола решать?

[Тигра]

Может быть, лучше решущий, победющий и так далее?

Про нехватку причастий будущего времени мы уже скорбели тут как-то раз. Явная лакуна в языке.

[Мейзи]

Матерь Божья, а я-то полагала, что эти стишки у него - сатира на такое вот мировоззрение!..