Классовый враг

Делимся впечатлениями о прочитанном

Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 11:10

adada процитировал в Вече стихотворение Леонида Мартынова:

От города не отгороженное
Пространство есть. Я вижу, там
Богатый нищий жрет мороженое
За килограммом килограмм.

На нем бостон, перчатки кожаные
И замшевые сапоги.
Богатый нищий жрет мороженое...
Пусть жрет, пусть лопнет! Мы - враги!


1949

------------
Стихотворение вызвало неоднозначную реакцию:
Да, сильное стихотворение.
Еще бы понять, о чем оно.
Я ничего не поняла. Что за пространство такое?
Почему этот в "бостоне" — нищий?

Но интересный способ классовой борьбы — кормить врага, пока не лопнет.


Итак, слово найдено: классовый враг. Мне сразу вспомнилось с синего форума (долго искала, но все-таки нашла: ):

У Набокова, на мой взгляд, в этом неприятии (Достоевского) даже было что-то классовое.


А у Мартынова - классовое?

Меня стихотворение потрясло. Да, последняя фраза - не очень (Пусть жрет, пусть лопнет! Мы - враги!). Но остальное - редкое по ярости высказывание.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 04 фев 2014, 11:13

У меня пока не получается отнестись к этому стиху всерьёз. За килограммом килограмм?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 11:17

Тигра писал(а):У меня пока не получается отнестись к этому стиху всерьёз. За килограммом килограмм?!

ТАк кажется полуголодному подростку, например.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 11:18

У меня не получается отнестись всерьез, потому что я его никогда не понимала. Хотя, конечно, сталкивалась неоднократно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 11:21

Я ничего не поняла. Что за пространство такое?

На границе города и негорода. Типа пустыря, помойки.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Тигра » 04 фев 2014, 11:22

ОК, злой подросток. Как у Щербакова (цитирую примерно половину):

Трехвековой губернский гонор,
Ужимки публики манерной,
Говор
Скверный,
Архитектурный срам и стыд.

Амуры крылышками плещут,
Резвятся гипсовые нимфы,
Блещут
Нимбы
Дурной латунью — и глядит

На них угрюмо, стиснув зубы, злой подросток,
Как сгусток весь, как перекресток.

Ему хотя бы две-три бомбы,
Уж он тогда бы эти нимбы,
Он бы
Им бы,
Уж он бы задал им тогда!

Его подошвы набок сбиты,
Он спотыкается и бредит,
Спит и
Грезит —
Не о погромах ли? Ну да!

Они мерещатся ему — а что стесняться?
И казни тоже снятся.

Но только после чтобы лавры,
И непременно сразу праздник,
Мавры
В красных
Ливреях, люстры ходуном.
И шелку чтобы для медовой
Ежесезонной куртизанки
Вдоволь
В замке,
И все что хочешь за окном.

Ему не кровь важна, важней любовный голод.
Он мал, он зол, он молод.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 11:23

Да, помню эту песню.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 11:29

"Нищий" - это "нищий духом" что ли?

Нет, наверно, потому, что для нашего поколения мороженое в принципе не было символом недостижимой роскоши, я никогда не могла проникнуться духом подобной классовой ненависти.

Да и вообще... только на основании съедения кем-то мороженого делать вывод о нищете духа... Я понимаю, конечно, классовую ненависть вообще.
Но именно это стихотворение впечатления на меня никогда не производило.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 11:31

Хелена писал(а):"Нищий" - это "нищий духом" что ли?
...Да и вообще... только на основании съедения кем-то мороженого делать вывод о нищете духа...

Почему - духом? Самый обыкновенный нищий.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 11:41

Как же самый обыкновенный нищий - богато одетый, да еще и мороженое жрет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 11:48

Хелена писал(а):Как же самый обыкновенный нищий - богато одетый, да еще и мороженое жрет?

ну да, не обыкновенный. Богатый. : )

У голодного подростка логики не ищи.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 11:58

Нет, я всегда ищу логику. Иначе совсем плохо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 12:00

Да какая ж логика у голодного? ! : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 12:04

Да почему ж он нищий-то?
Есть дорогая одежда, есть не просто еда, а - вожделенное мороженое.

Вон я в Сети нашла такое толкование (современное): все мы были нищими тогда, потому что ни у кого не было собственности.

Или такое:
Не знаю, в чем его богатство, но никакой радости оно ему явно не принесло. Да и богатство-то нищенское. Когда Мартынов писал свои стихи, кожаные перчатки были предметом немыслимой роскоши, а теперь их на Коптевском рынке можно купить за полтораста рублей.


Оба кажутся мне забавными.

Тогда как "нищий духом" - это и есть классовый враг. Он богатый, но у него нет ИДЕИ. А я - бедный, но идейный. И я - его - ненавижу.
Хоть какой-то смысл.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 12:13

Хелена писал(а):Тогда как "нищий духом" - это и есть классовый враг. Он богатый, но у него нет ИДЕИ. А я - бедный, но идейный. И я - его - ненавижу.
Хоть какой-то смысл.

Нет, этого смысла я там не вижу в упор.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 12:22

Тогда почему они враги? Только из-за мороженого?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 12:23

Этого вполне достаточно, я считаю - в сорок девятом-то году. Более чем.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 14:19

Мне стихотворение запомнилось с давних лет. Наверно, потому, что в нем есть ядерное надклассовое содержание.

Классовым его делает, в сущности, последняя строчка -- но ее автор вставил намеренно, чтобы сделать стихотворение социально и печатно приемлемым в условиях советской власти, номинально относящейся к буржуям со злостью.

Но если не буквоедствовать, не дочитывать до конца -- высвечивается философское и общечеловеческое: чрезмерно обогатившийся отделяет себя тем самым от других, от менее успешных и небогатых, он часто становится фабрикой холода, производителем холодного "мороженного" зла.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 04 фев 2014, 17:43

Вы меня простите, голуби и ястребы, но это стихотворение больного человека.

Это клиника. В чистом виде. На курсы по управлению гневом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 17:47

Иной больной чувствует себя здоровее здоровых...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 04 фев 2014, 17:50

Примерно на эту тему высказывались уже.

Е.О. писал:

Если Вы считаете, что из-за этих страшилок народы западных стран должны продолжать ненавидеть СССР, то получается, что и мы должны продолжть ненавидеть США. Такая рудиментарная (внушенная когда-то) ненависть действительно пока еще остается по обе стороны бывшего железного занавеса, но слава богу потихоньку угасает. Зачем ее разжигать по-новой, как это пытется сделать Ромни?


я писала:

СГЕ, полно, неужто Вы действительно не ощущаете в учении о классовой борьбе разжигания классовой ненависти?
Не понимаю, зачем это лицемерие?

Во Франции и России были классовые противники? Может, оппоненты? Соперники?
Нет.
В России и Франции были классовые враги. И враги народа.
Их, понятное дело, уничтожали.
Допускаю, что кто-то делал это спокойно, со знанием дела, свободно, осознав, т.с. необходимость.
Но всё же в большинстве случаев людей необходимо было разжечь, распалить эту классовую ненависть, чтобы они с лёгким сердцем не просто изолировали своих классовых противников, а уничтожали их на корню. Надеюсь, я могу здесь не приводить примеры.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 17:56

Я не совсем поняла: я голубь или ястреб?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 18:01

Я бы к предыдущим цитатам подклеил также несколько слов из темы "Немецкий фильм о войне..."
... понимал ли он, что, стремясь умиротворить одних, объективно возбуждает немирную реакцию в других зрителях?
<...>
...понимают ли сами участники процесса, что их действия могут вызывать различные реакции контрагентов?


Понимает ли "богатый нищий", что он объективно может возбудить "пожиранием мороженого" злобу у людей, не отгороженных от него непроницаемым пространством?
Механизм порождения злобы, конечно, субъективный, но существует он вполне объективно, на что Мартынов весьма точно указал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 18:06

И всё же, может, кто-нибудь принесет мне это животное, чтобы я на него глянула?
А то мы рассуждаем о наличии у крота глаз, а вдруг это и не крот вовсе, а, к примеру, землеройка?

То есть понять бы, кого вообще подразумевал автор (именно автор) под богатым нищим.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение maggie » 04 фев 2014, 18:11

Я вообще не понимаю, о каком "богатом нищем" пишет Мартынов в 1949г? Или это чисто абстрактное вдохновение так выразилось?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Классовый враг

Сообщение maggie » 04 фев 2014, 18:12

Хелена, не видела твоё, когда писала. Получился БУМ. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 18:15

У меня этот БУМ еще с другой ветки.
Я уж тут выше рассуждала, в чем нищета богатея. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 18:22

Источником конкретного -- особенно в поэзии -- является абстрактное. Если мы хотим понять поэта -- в данном случае, Мартынова -- нам придется абстрагироваться от конкретного. Но когда мы захотим с кем-то поделиться своим пониманием, его, увы, снова придется выражать через кривое зеркало конкретного.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 18:24

Не, животное - в студию!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 18:28

Вот что пишет Лев Аннинский:

"От города не отгороженное пространство есть. Я вижу: там богатый нищий жрет мороженое за килограммом килограмм. На нем бостон, перчатки кожаные и замшевые сапоги. Богатый нищий жрет мороженое… Пусть жрет, пусть лопнет! Мы — враги!"
На пространстве неотгороженной (отгороженной! Надо же было читать мартыновскую тайнопись!) правительственной дачи нам представлялся то ли сексот в бостоновом костюме, то ли бюрократ в замше — мороз шел по коже от его наглости и от нашей решимости…


Ну и?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 18:30

А если животное не хочет топать в студию самостоятельно и конкретно целокупно, его придется доставить туда в форме аморфного, почти абстрактного, студня.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 18:32

Хелена писал(а):Вот что пишет Лев Аннинский...


Аннинский пользуется положением и фактурой своего имени. А мы -- голуби, ястребы...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение adada » 04 фев 2014, 19:51

Да, интересно, спасибо, что напомнили о Жуховицком -- его мемуары в Либрусеке прописаны с 2009-го, а я их так и не полистал. А ведь когда-то его имя было "знаковым".
Надо только учесть и такую статистику. В "Ни дня без мысли", где он пишет и о Мартынове, встречаются буквосочетания: "нищ" и "бедн" -- по полусотне раз, а "богат" -- и того больше. Чувствуется специфичность социального угла зрения...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 04 фев 2014, 20:14

Жуть какая. Просто "Церемония".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение mirage » 04 фев 2014, 20:15

Я не совсем поняла: я голубь или ястреб?


С этим не ко мне, с этим к adada.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 20:53

Ирина12, цитируя, писал(а):
... Мне его просто жаль. Не знаю, в чем его богатство, но никакой радости оно ему явно не принесло. Да и богатство-то нищенское. Когда Мартынов писал свои стихи, кожаные перчатки были предметом немыслимой роскоши, а теперь их на Коптевском рынке можно купить за полтораста рублей...
Леонид Жуховицкий,
писатель


Хелена писал(а):Или такое:
Не знаю, в чем его богатство, но никакой радости оно ему явно не принесло. Да и богатство-то нищенское. Когда Мартынов писал свои стихи, кожаные перчатки были предметом немыслимой роскоши, а теперь их на Коптевском рынке можно купить за полтораста рублей.


Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Классовый враг

Сообщение Хелена » 04 фев 2014, 21:33

А дело не в пальме. :)

Мне бы что-то новенькое увидеть. Того самого крота.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

офтоп в чистом виде

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 22:12

mirage писал(а):Вы меня простите, голуби и ястребы, но это стихотворение больного человека.

Да я могу предъявить целые тома стихотворений больных людей! :)

Т.е. хочу сказать, что в поэтическом деле это не аргумент.
Последний раз редактировалось ne znatok 04 фев 2014, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение ne znatok » 04 фев 2014, 22:19

Ирина12, спасибо за Жуховицкого, хоть он мне в поддержку.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Классовый враг

Сообщение maggie » 04 фев 2014, 22:32

Жуховицкий писал(а): Богатый нищий со своими килограммами мороженого был и моим врагом.

Но - в 1949 г. - не классовым же. Вот в чём вопрос... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10