Поэт и смерть

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 13:56

mirage писал(а):Но пока-то табличка, на которую, похоже, внимания никто не обратил, говорит об обратном.

Хотя, с другой стороны, не исключаю, что маятник вот-вот начнет движение в другую строну:).
Где табличка? :?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:56

http://www.youtube.com/watch?v=YwodxpdZMmQ

Внемлите, внимайте...

Кароче, что сможете:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 13:57

Князь Мышкин, в теме о педерастах (я ангажирую, чтобы не делать три ошибки в этом слове).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:02

mirage писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=YwodxpdZMmQ

Внемлите, внимайте...


Пошла повнимать... Подзабылось уже...

Слушай, гадость какая!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 14:03

Любопытно, в чём секрет успеха этой песни?
Или личность Газманова так повлияла?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:05

Да тебе, пожалуй, еще и самая отвратительная запись попалась.

Я там рядом очень старую нашла, органичную (91-й год):
http://www.youtube.com/watch?v=gcQCeQRy5Oc

Та же гадость песня, но Газманов не такой противный.
А единственный камент там классный (к ролику 91-го). :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение Князь Мышкин » 27 июн 2013, 14:08

А у Газманова парик такой?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:10

Я терпеть не могла эту песню, вот просто до того самого отвращения.

А у Газманова мне нравится одна песня: "Балтийский берег". Еще "Единственная".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:13

Князь Мышкин писал(а):А у Газманова парик такой?


Вы про 91-й год? Нет, такая шевелюра была.
Общались. С ним и его сыном Родионом, тогда еще маленьким (классе в третьем или четвертом учился).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:14

По поводу народонаселиния.

Вот старенькая статейка:

В 2011 году количество людей на Земле превысит 7 миллиардов, а в 2023 году количество достигнет 8 млрд.

Такой прогноз Организация Объединенных Наций (ООН) опубликовала ко Всемирному дню народонаселения, который отмечается сегодня, 11 июля.

История даты связана с днем, когда население Земли достигло 5 млрд - 11 июля 1987 года. Ровно через два года по инициативе Программы развития ООН этот день был объявлен международным.

Главная цель Всемирного дня - привлечь внимание к вопросам народонаселения, программам развития, поиска решения общих для человечества проблем.

Быстрый рост населения мира уже в 60-е годы стал предметом серьезного беспокойства ООН. С 1960 по 1999 годы численность людей, проживающих на планете, увеличилось вдвое, преодолев в октябре 1999 года отметку в 6 млрд.

Абсолютный прирост населения на сегодня составляет почти 77 млн ​​человек в год. Причем 95% из них приходится на долю развивающихся стран, то есть бедных.

Это означает, что уже сегодня у 67 млн детей в мире нет возможности получить образование, а около 925 млн жителей планеты испытывают хронический голод.

Согласно долгосрочному прогнозу ООН, к 2050 году население Земли достигнет 9 млрд, а к концу века составит 10,1 млрд.

При этом сохранится тенденция прироста численности людей в основном за счет беднейших стран, что только усугубит проблему бедности в масштабах всей планеты.

Ранее в Бюро переписи населения США спрогнозировали, что в 2050 году самой густонаселенной страной земного шара станет Индия, где-то в 2025 году обогнав Китай. США останутся на третьем месте - с населением в 423 млн человек (в 2010 году - 308 млн).

Напомним, по последним прогнозам ООН, численность населения Украины к 2050 году составит 30 млн человек.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:14

mirage писал(а):Я терпеть не могла эту песню, вот просто до того самого отвращения.

Но для тех времен, когда была написана, она хотя бы аутентична.
А в записи 2004 года вызывает нездоровые эмоции. Впрочем, как и исполнитель.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:16

Мне проще воспринимать это как откровенный абсурд и фарс (старый Газманов), чем как аутентичный маразм (молодой Газманов).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:20

mirage писал(а):чем как аутентичный маразм (молодой Газманов).


Мне всё одно, но маразм аутентичный для меня хотя бы ностальгичен.
А ты еще молодая. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 14:28

mirage писал(а):Напомним, по последним прогнозам ООН, численность населения Украины к 2050 году составит 30 млн человек.

Большинство читателей смогут принять этот медицинский прогноз только на веру -- особенно если примут самое деятельное участие в его реализации! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:38

Helena, с 1993 по 2002 года я работала на Тверской:)).

Таким образом, с 1993 где-то по 1997 мы с ними трудились практически бок о бок:). Выходишь из офиса во двор, а они тут как тут:))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:46

mirage писал(а):Выходишь из офиса во двор, а они тут как тут:))


О... О!
:)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:47

Да... А в соседнем доме мэрия:).

Как-то так:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 14:47

А я так думаю, что Газманова в молодости зацепила песня Аркадия Северного "Она была первой", на стихи Е. Евтушенко.
http://www.youtube.com/watch?v=oFTKvwK1JPA

И позднее он своё отыграл.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:50

Нет...

Это две большие разницы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:54

Вы же знаете разницу.

Там она сама всех имела, уж простите, пока её смерть не поимела.

А у Газманова просто мяско.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 14:55

Газманов, чтобы не расстраивать публику, отделил трагедию от драмы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Хелена » 27 июн 2013, 14:57

adada писал(а):чтобы не расстраивать публику, отделил трагедию от драмы.

...отделил трагедию от дамы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 14:59

... отделил трагедию от тела:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 15:01

Вы как хотите, а я от Северного частенько балдею, и сейчас тоже.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 15:06

Хотя, конечно, есть те, которых искренне жаль.
И другие есть, которых тоже жалко.
Помните "Птицу"?
http://www.youtube.com/watch?v=t8NfpEIcOWU

Береги мозги смолоду.

Да, в Северном что-то есть.

Вот не люблю шансон, приблатненность не люблю на органическом уровне, но всегда есть исключения. Те же стилизации Высоцкого, та же Джемма, даже у Новикова пара песен.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 15:08

Люблю "Девушку из Нагасаки":). В паре с любовью Князя Мышкина к Шелдону:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение maggie » 27 июн 2013, 15:13

adada писал(а):Как всё-таки одинаково простодушны даже самые непростые люди перед таким рядовым биологическим событием, как смерть...

Вот и Бакалавр из Гётэ с Вами согласен. :)
Бакалавр

Я нахожу весьма претенциозным,
Что люди, пережив известный срок,
Хотят быть чем-то, хоть ничем серьёзным
Уже не могут быть: их век истёк!
Ведь жизнь горит в крови, а в ком кипучей,
Чем в юноше, кровь свежая течёт?
Живая кровь в нём силою могучей
Жизнь новую из жизни создаёт.
Всё движется, всё в деле оживает;
Кто слаб, тот гибнет, сильный - успевает.
Пока полмира покорили мы,
А вы как жили, старые умы?
Вы думали, судили, размышляли,
Да грезили, да планы составляли
И сочинили только планов тьмы.
Да, старость - просто злая лихорадка,
Бессилие, болезненный озноб!
Как человеку стукнет три десятка,
Его клади сейчас хоть прямо в гроб.
Вас убивать бы, как пора приспела!

Но жёстко, конечно... Особенно в тридцать. Наверное, тогда 30-летние в уме стариками уж были... Чего о самом Гётэ как-то не скажешь... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22852
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 27 июн 2013, 15:17

Добавлю Самойловское:

(Входит Череп Командора.)
Череп
Здравствуй, кабальеро!
Сорок лет в песке и прахе
Я валялся в бездорожье...

Дон Жуан
(отпрянув в страхе).
Матерь божья! Матерь божья!
Кто ты?

Череп

Помнишь Анну?

Дон Жуан

Какая Анна?
Ах, не та ли из Толедо?
Ах, не та ли из Гренады?
Или та, что постоянно
Распевала серенады?
Помню, как мы с ней певали
В эти дивные недели!
Как она теперь? Жива ли?
Ах, о чем я, в самом деле!..
Что-то там с ее супругом
Приключилось ненароком.
Не о том ли ты с намеком?
Череп , я к твоим услугам.

Череп

Я не за расплатой.
Судит пусть тебя предвечный.
Расплатился ты утратой
Юности своей беспечной.
Старый череп Командора,
Я пришел злорадства ради,
Ибо скоро, очень скоро,
Ляжем мы в одной ограде;
Ибо скоро, очень скоро,
Ляжем рано средь тумана –
Старый череп Командора,
Старый череп Дон Жуана.

Дон Жуан
(смеясь).
Всего лишь!
Мстишь за старую интрижку?
Или впрямь ты мне мирволишь?
Иль пугаешь, как мальчишку?
Мне не страшно. На дуэли
Мог я сгинуть для забавы.
А теперь скрипят, как двери,
Старые мои суставы...

Череп

Смерть принять – не шлюху
Обнимать. А ты, презренный,
Ничего не отдал духу,
Все ты отдал жизни тленной.

Дон Жуан

Я жизни тленной
Отдал все. И сей блаженный
Сон мне будет легче пуху.
Ни о чем жалеть не стоит,
Ни о чем не стоит помнить...

Череп

Крот могилу роет...
Собирайся. Скоро полночь.

Дон Жуан

Я все растратил,
Что дано мне было богом.
А теперь пойдем, приятель,
Ляжем в логове убогом.
И не будем медлить боле!..
Но скажи мне, Череп , что там –
За углом, за поворотом,
Там – за гранью?..

Череп

Что там?
Тьма без времени и воли ...
_____________________________
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 27 июн 2013, 15:19

"Девушка из Нагасаки", конечно, вошла в мою ретроколлекцию. Которую я комплектую исполнениями, близкими к тем, что впервые были услышаны на улице, и какими-то другими, пусть более поздними, но "правильными".

maggie писал(а):Вот и Бакалавр из Гётэ...


Реально человеку противостоит трудно одолеваемый инстинкт самосохранения. Подчинение и сопротивление которому одинаково неконструктивны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 27 июн 2013, 21:19

mirage писал(а):Люблю "Девушку из Нагасаки":).

Так это же прекрасная песня, а то!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 27 июн 2013, 21:24

maggie писал(а):Но жёстко, конечно... Особенно в тридцать. Наверное, тогда 30-летние в уме стариками уж были...

Тогда?

Птица уже не влетает в форточку.
Девица, как зверь, защищает кофточку.
Поскользнувшись о вишневую косточку,
я не падаю: сила трения
возрастает с паденьем скорости.
Сердце скачет, как белка, в хворосте
ребер. И горло поет о возрасте.
Это — уже старение.

Старение! Здравствуй, мое старение!
Крови медленное струение.
Некогда стройное ног строение
мучает зрение. Я заранее
область своих ощущений пятую,
обувь скидая, спасаю ватою.
Всякий, кто мимо идет с лопатою,
ныне объект внимания.

Правильно! Тело в страстях раскаялось.
Зря оно пело, рыдало, скалилось.
В полости рта не уступит кариес
Греции Древней, по меньшей мере.
Смрадно дыша и треща суставами,
пачкаю зеркало. Речь о саване
еще не идет. Но уже те самые,
кто тебя вынесет, входят в двери.

Здравствуй, младое и незнакомое
племя! Жужжащее, как насекомое,
время нашло наконец искомое
лакомство в твердом моем затылке.
В мыслях разброд и разгром на темени.
Точно царица — Ивана в тереме,
чую дыхание смертной темени
фибрами всеми и жмусь к подстилке.


Это из моих любимых. Оно длинное, найти нетрудно.
1972 год. Автору в этот момент 32.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 28 июн 2013, 00:00

Это, кстати, аллюзия к Фрейду у него.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 28 июн 2013, 00:13

Поясни, пожалуйста. Я не знаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 28 июн 2013, 00:22

Я когда-то у Фрейда читала, что у старых дев кофточка обычно застегнута до самой последней пуговки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 28 июн 2013, 00:24

Я забыла выделить строку "девица, как зверь, защищает кофточку".

Только к этому.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение adada » 28 июн 2013, 00:27

Есть, есть такой забубенный пан А.
"Иосиф Бродский эмигрировал 4 июня 1972 года, а 18 декабря он написал один из своих многочисленных шедевров - стихотворение "1972 год", где слышны отголоски "date rape". Второй строчкой стихотворения является весьма значительное описание интимных обстоятельств: "Девица, как зверь, защищает кофточку." Как наглядно изображена и как знакома эта ситуация любому сколько-нибудь мужчине, и насколько опасной она может оказаться для него в Америке, особенно для российского одинокого недавнего эмигранта, голодного до женской плоти. Судя по тому, что, насколько мне известно, проблем с американским законом у Бродского не было, эта девица передумала и перестала сопротивляться, осознав, наконец, что её кофточку пытается снимать далеко не обыкновенный мужчина, но, скорее всего, Бродский позволил кофточке остаться неснятой и дал девице выскользнуть из рук, что стало основанием для грустных размышлений о старении, составляющих дальнейшее содержание стихотворения."


И еще пан К.
Наглядный пример тому -- первая строка "1972 года": "Птица уже не влетает в форточку", которая является аллюзией первой строфы стихотворения Тютчева:

Как летней иногда порою
Вдруг птичка в комнату влетит,
И жизнь и свет внесет с собою,
Все огласит и озарит.*(132)

В свете приведенного тютчевского отрывка, фраза о птичке у Бродского воспринимается как объективизированный атрибут старения -- даже во внешнем (независящем от человека) плане уже не происходит никакого хоть бы маленького чуда, реакция на внешнее притуплена, свежесть переживания тютчевского чувства "жизни и света" поэту уже недоступна. Следующая строка у Бродского: "Девица, как зверь, защищает кофточку" -- представляет старение уже на другом, но тоже объективизированном уровне -- реакции другого на тебя, в частности, женская реакция на человека, потерявшего добрую часть былой сексапильности."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 28 июн 2013, 00:37

В свете приведенного тютчевского отрывка, фраза о птичке у Бродского воспринимается как объективизированный атрибут старения -- даже во внешнем (независящем от человека) плане уже не происходит никакого хоть бы маленького чуда, реакция на внешнее притуплена, свежесть переживания тютчевского чувства "жизни и света" поэту уже недоступна.

У меня совсем другая трактовка этой строки.

А обсуждать Армалинского мне западло.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 28 июн 2013, 00:45

Птица - сладкоголосая птица юности. И она не влетает, она утонула, т.е. улетела.

В следующей строке -- старая дева, а не намек на изнасилование девицы, которая не соглашается отдаться по любви немолодому кавалеру.

И он уже не бегает.

Все подводит к старению.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поэт и смерть

Сообщение Тигра » 28 июн 2013, 01:08

mirage писал(а):Птица - сладкоголосая птица юности. И она не влетает, она утонула, т.е. улетела

Плюс и более физиологическая ассоциация.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поэт и смерть

Сообщение mirage » 28 июн 2013, 01:12

:) Как-то это у меня с женским родом птицы не стыкуется.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3