Страница 5 из 6

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 21:25
Тигра
Тосканский диалект стал более или менее общелитературным, "благородным", благодаря Данте, Петрарке, Бокаччо.

Стандартный итальянский основан на тосканском, точнее — флорентийском варианте тосканского, во как. Сам чёрт ногу сломит.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 14:41
Salieri
Где ж они, суровые громы
Золотой тосканской долины,
Ненасытная страсть Содомы
И голодный вопль Уголино?..

Всё проходит, как тень, но время
Остаётся, как прежде, мстящим,
И былое, тёмное бремя,
Продолжает жить в настоящем...

А у Паустовского, кстати, медаль "За оборону Одессы", посмертная:

http://allnews.od.ua/?news=36961

Не зря я его всегда любил. (Особенно раннего: чем раннее, тем лучше. От "Романтиков" ещё в школе несколько дней раздваивался на себя и очарованного доппельгангера. "Блистающие облака", "Кара-Бугаз", - фильм по которому, от 35 года, зарезала цензура... и с "Колхиды" его уже чертовски горько читать.)

А тарусский памятник - по очень известному (для тех, кто писателя любит) фото: там не только та же собака, - там точно такая же куртка и точно такой же забор, на котором так же лежит рука. И правильно, что памятник сделан по фото: оно хорошее!

П. вообще один из не слишком многих писателей, кот. понимали зверей. (Пушкин, кстати, тоже понимал: "лошадка, снег почуя...) А П. даже знал, что и собаки обожают, когда их чешут под горлом. Некоторые только кошек этим балуют, а собаки тоже кошки!

А деревья за памятником Вергилию, - не рядом с памятником, а дальше, в глубине, высоченные и тёмные, - кажется, всё-таки никакие не хвойные, а именно кипарисы!

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 20:41
zyablik
Памятник Леонардо в Милане мне очень понравился. Летом на фоне нереально синего итальянского неба он очень красив.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 21:08
Salieri
Да, и этот хороший. Интересно: он большой?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 23:13
zyablik
Наверное, большой... Но не огромный... Я бы сказала так: необходимо-достаточный.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 00:09
zyablik
Вот мой Леонардо.
getImage (1).jpg
getImage (1).jpg (35.24 KIB) Просмотров: 18451
getImage.jpg
getImage.jpg (32.36 KIB) Просмотров: 18451
getImage (3).jpg
getImage (3).jpg (15.35 KIB) Просмотров: 18451
getImage (2).jpg
На этой фотографии можно размер представить. Правда, кран влез...
getImage (2).jpg (79.67 KIB) Просмотров: 18451

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 07:55
Salieri
Ну да, камерный, в уголке - я так и думал. Симпатично.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 07:57
Хелена
Он не камерный и не в уголке. Он прямо напротив театра Ла Скала, посреди площади.
Милан вообще довольно тесный город. Впрочем, как все старые маленькие европейские города. Нет... кажется, в Италии они теснее.

Размер по представленному фото представить невозможно. zyablik, Вы снимали телефоном или мыльницей с фиксированным объективом? То есть больше широкоугольным, да?

Поэтому детали на переднем плане очень укрупняются, а вдали - уменьшаются.

Посмотрите у zyablik на снимках 3 и 4: видите, где головы проходящих людей?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 10:29
Тигра
Может, и неплохой — я ж сама не видела.

Но меня не радует, что тут он такой спокойный мудрец, бесстрастный. Как будто ему всё заранее известно.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:53
zyablik
Мыльницей снимала, самой обыкновенной.
Но мне Милан, по сравнению даже с Римом, показался вполне просторным! Да, он посреди площади, но площадь небольшая. И Ла Скала выглядит почти камерно, не помпезный театр. Когда я увидела Гранд Опера, то просто офигела. И по сравнению с Большим и площадью перед ним эта площадь как раз камерная. И вообще, уютный уголок.
(Но Милан был первым городом в моем знакомстве с Италией, так что мне все безумно понравилось, поэтому я необъективна.)

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:30
Salieri
Хелена писал(а):Он не камерный и не в уголке. Он прямо напротив театра Ла Скала, посреди площади.
Милан вообще довольно тесный город. Впрочем, как все старые маленькие европейские города. Нет... кажется, в Италии они теснее.

Размер по представленному фото представить невозможно. zyablik, Вы снимали телефоном или мыльницей с фиксированным объективом? То есть больше широкоугольным, да?

Поэтому детали на переднем плане очень укрупняются, а вдали - уменьшаются.

Посмотрите у zyablik на снимках 3 и 4: видите, где головы проходящих людей?

Он камерный и в уголке - посреди скверика, который располагается в уголке, раз уж вы так настаиваете.

И при чём тут головы проходящих людей? Сам памятник всего в два человеческих роста, - не колосс (и слава богу).

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:05
Хелена
Salieri, да не в уголочке, не в уголочке. Ну... в конце концов, съездите посмотрите. Вы ж Европа, виз не надо.

zyablik писал(а):Но мне Милан, по сравнению даже с Римом, показался вполне просторным!


Пожалуй, не просторнее других.
Я, естественно, не беру в расчет современные кварталы. Говорю только об исторической застройке.

И из всех городов, где мы были, мне Милан понравился меньше всего.

В Риме не была, но и почему-то не тянет. Может, напрасно, но у меня, как и у всех, полно своих тараканов.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:27
zyablik
Так мне и говорили, что Милан - это не Италия, и никому он якобы не нравится. Но у меня это было первое знакомство с Италией, вся остальная Италия была только через год. Поэтому я влюбилась в Милан, потому что, ИМХО, не влюбиться в Италию невозможно.
Но и объективно: "Тайная вечеря" Леонардо, Дуомо, улица Прачек... Стасьоне Чентрале - я подумала было, что это тоже какой-то театр. А миланские дворики! Это не колодцы СПб... Ну как не петь и не быть жизнерадостным, если ты вырос в таких двориках, среди такой природы и под таким небом?
А Рим - это полный восторг. Меня почему-то туда изначально тянуло, Рим и Венецию хотелось увидеть больше всего, даже больше, чем Париж.
Гоголь Н.В.
В. А. ЖУКОВСКОМУ
30 октября 1837 г., из Рима
Если бы вы знали, с какою радостью я бросил Швейцарию и полетел в мою душеньку, в мою красавицу Италию! Она моя! Никто в мире ее не отнимет у меня. Я родился здесь. Россия, Петербург, снега, подлецы, департамент, кафедра, театр, - все это мне снилось. (…) Как будто с целью всемогущая рука промысла бросила меня под сверкающее небо Италии, чтобы я забыл о горе, о людях, о всем и весь впился в ее роскошные красы. Она заменила мне все. Я весел. Душа моя светла…
А. С. ДАНИЛЕВСКОМУ
2 февр. 1838 г., из Рима
Никогда я не чувствовал себя так погруженным в такое спокойное блаженство. О, Рим, Рим! О, Италия! Чья рука вырвет меня отсюда? Что за небо! Что за дни! Лето - не лето, весна - не весна, но лучше и весны и лета, какие бывают в других углах мира. Что за воздух! Пью - не напьюсь, гляжу - не нагляжусь. В душе небо и рай. ...Никогда я не был так весел, так доволен жизнью.

...Вот мое мнение: кто был в Италии, тот скажи "прости" другим землям. Кто был на небе, тот не захочет на землю...


Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:36
zyablik
Милан (все мыльницей...)

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:46
Salieri
Ух ты! Слов нет! А готика-то, готика какая!

Хелена писал(а):Salieri, да не в уголочке, не в уголочке. Ну... в конце концов, съездите посмотрите. Вы ж Европа, виз не надо.

Т. е. 4-й снимок памятника Леонардо - фотожаба?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 18:20
zyablik
Нет, не фотожаба. Я такого не умею, к сожалению!!! Обычный мыльницейный снимок. Он сделан через дорогу, от левого угла Ла Скала. Головы проходящих людей - на этой стороне дороги. На таком фото размер, конечно, теряется. Но высоту можно оценить по сравнению с высотой домов и деревьев.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:35
Хелена
Ага, вокзал.
Сейчас на площади передним всё затянуто полотном... что-то строят.

Милан был для меня вторым городом в Италии. Первый - Верона, полдня.
Так что, считайте, первым.

И всё равно не согрел душу. Да, собор. Прекрасный. А Вы по его крыше гуляли?

Изображение

Кстати, в "Архитектуру, мать развалин" заглядывали? Спрашиваю, потому что Вы упомянули, что не везде заходите. Мы там про него и про химер.

Но мне и Штефль в Вене нравится. А уж как Кёльнский понравился!
И самые теплые впечатления от Нотр-Дам.

Но вот Верона совершенно покорила. Мне на нее трех дней (даже трех с половиной) явно не хватило. Я ее люблю.

И очень, просто очень пришлась по душе Мантуя.

Изображение

Кстати, не знаю... может, к Венеции я уже нахлебалась искусства... и архитектуры... и вообще... Да и Венеция была моей мечтой с 1968 года... И вот доехала. И получила меньше, чем ожидала. Увы, наверно, такова участь наших мечтаний.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:58
Хелена
Между прочим, о соборах.

Фрауэнкирхе в Мюнхене тоже очень симпатичная.
volopo, нет под рукой ее удачных фото? А то я не за тем компьютером. :)

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 22:35
zyablik
Хелена, на крыше не была, к величайшему огорчению! Фотографии просто потрясающие. Если бы я увидела заранее, какой там вид наверху, обязательно бы вскарабкалась! У меня вообще как-то не сложилось с крышами. На Кёльнский просто побоялась подниматься (сын полез, говорит, все молитвы по дороге вспомнил). А подъемы на Дуомо, на Нотр-Дам, на кампаниллу в Венеции, на Беффруа в Брюгге отложили на вечер или на последний день, а потом - как всегда. Нельзя откладывать. Так что пока у меня получилось только на Эйфелеву башню влезть. Надо опять ехать в те же места и пунктом 1 планировать подъем на крыши соборов.
Мантую и Верону возьму себе на заметку! Я там не была...
Кельнский собор у меня был первым из всей европейской готики. Реакция - А-ЧУ-МЕ-ЕТЬ!
Миланский Дуомо - вторым. Тоже - а-чу-меть. Следующие потрясения - собор Святого Петра, а этой весной - Нотр-Дам.

Венеция меня очаровала еще больше, чем я предполагала. Четырех дней не хватило.
Хелена, а вы в Венеции были в Деи Фрари?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 22:38
zyablik
А вот мои любимые миланские дворики:

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 22:40
zyablik
Перебираюсь на "Архитектуру"! Горгульи с химерами - это интересно!

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 22:49
Тигра
zyablik писал(а):А подъемы на Дуомо, на Нотр-Дам, на кампаниллу в Венеции, на Беффруа в Брюгге отложили на вечер или на последний день, а потом - как всегда.

На который дуомо, какого города?

zyablik писал(а):Мантую и Верону возьму себе на заметку!

На Верону мне не хватило и шести дней, полных шести. Но я люблю путешествовать не торопясь, жить в городе, проникаться и никуда не спешить.
Чудный город, просто чудный.

В Мантуе я не была, а вот Падуя для меня просто чуть ли не главное место в Италии, потому что там часовня Скровеньи, расписанная Джотто. Это переживание близкое к райскому. Уже три раза туда сходила, и ещё заеду, е. б. ж.
Сам город тоже двух дней вполне стоит. В каждый из дней провести 15 минут в часовне (столько длится посещение) — и потом остальное.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 02:42
zyablik
И Падову туда же! Всего 15 минут дают, как на "Тайную вечерю"? А нужно билеты заранее покупать или туда так запускают?
Тигра, Дуомо миланский имеется в виду. Я понимаю, что в Италии - они все дуомо, как в Германии дом. Просто мы как раз миланский и обсуждали.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 03:05
Тигра
zyablik писал(а):И Падову туда же! Всего 15 минут дают, как на "Тайную вечерю"? А нужно билеты заранее покупать или туда так запускают?
Тигра, Дуомо миланский имеется в виду. Я понимаю, что в Италии - они все дуомо, как в Германии дом. Просто мы как раз миланский и обсуждали.

Ну не все, а только главный собор города.

Да, туда надо заранее брать билет или заказывать онлайн. Сперва 15 минут смотришь фильм про часовню (вполне интересный), в это время вас шлюзуют (уравнивание температуры, установление нужной влажности), потом пускают на 15 минут. Зимой на 20.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 15:11
Salieri
М. пр., кто-нибудь знает, от какой-такой старой фрески отделился Сатана в умолчанной строфе процитированных выше стихов, прежде чем зависнуть над кривою пизанской башней? Всегда хотелось его себе там представлять более отчётливо...

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 19:34
zyablik
К писателям и истуканам. А как вам вот такой Гольдони в центре Венеции?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 21:22
Тигра
У меня темновато смотрится, никакие детали не видны за общим силуэтом.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 20:24
Salieri
Между прочим. сегодня день рождения У. Б. Йейтса!

Честно говоря, я бы предпочёл, чтобы именно такой памятник, как йейтсовский здесь - стилизованный до гротеска, при этом портретный, с текстом, с крылом... - поставили Джойсу. Которого я люблю до самозабвения; а именно такой Джойсу теперь уже не поставишь... :(

Нет, против Йейтса я ничегошеньки не имею, - не поймите неправильно! - просто для самозабвения он слишком похож на Серебряный век (особенно, имхо, на Гумилёва!). Плохо, естественно, не то, что на Серебряный, а то, что похож. Для англоязычных, видимо, беда обратная... Вон и Набоков писал, что у Европы проблемы с Пушкиным: зачем он похож на Шенье?! (А он и правда похож.)

Но Йейтс нам тоже нужен!

Вполнеба звёзд, и полная луна,
И по карнизам гомон воробьиный,
И громкой песней листьев сметена
Печаль любви - её мотив старинный.

Но вот пришла ты, с мукой на устах,
С тобой - все слёзы от времён Голгофы,
Всех кораблей пробоины в бортах
И всех тысячелетий катастрофы.

И звёзды меркнут, корчится луна,
Дрожит карниз от свары воробьиной,
И песня листьев прочь отметена
Земных скорбей мелодией старинной.


(Он любил Мод Гонн, а она была замужем за ирландским освободительным движением. Не совсем уж, разумеется, без чисто женских приключений: у неё было двое детей от разных мужчин. (Её сын впоследствии стал политическим деятелем, был министром иностранных дел Ирландии и получил Нобелевскую премию мира.) Несмотря на эти обстоятельства Йейтс четырежды (!) делал ей предложение, и четырежды она ему отказала. Она сказала: "Поэты не должны вступать в брак. Мир должен мне быть благодарен, что я не вышла за вас замуж".)

И бонус!

Шил я песенке платье
Не из кружев и лент,
А из древних заплачек
И старинных легенд.
Будешь, песенка, дама
В долгом платье до пят...
Но смотрю: дураками
Унесён твой наряд.
Не горюй, моя песня,
Что дурак с барышом,
Ведь куда как прелестней
Щеголять голышом!

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 00:32
Князь Мышкин
Замечательные стихи! Кто переводчик?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 01:08
Salieri
Переводчика первого еле нашёл: Г. Симанович. А второе, про песенку, перевёл Борис Ривкин.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 02:29
Salieri
Вообще-то насчёт первого переводчика точно скажу завтра!

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 15:18
Князь Мышкин
Спасибо, Salieri!

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:23
zyablik
Угадайте, кто это?

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 16:02
Хелена
Заглянула - и увидела выше вопрос.
Это не Ататюрк ли? Освещение очень сбивает.
___________________

Самое забавное, что я пришла задать такой же вопрос. Или почти такой же.
Узнаёте?

Изображение

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 17:16
Amadeo
Вот не видела раньше, а тут прочла и сразу вопрос:

Salieri писал(а):Но Йейтс нам тоже нужен!
(...)
[И бонус!

Шил я песенке платье
Не из кружев и лент,
А из древних заплачек


А кто подскажет, что такое "заплачек"?

Хелена, не знаю. Из писателей никого не могу вспомнить. Может, это какой-нибудь ученый?

zyablik, а Вы отгадку так и не написали. ;)

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 22:35
Тигра
Заплачки — причитания, песни с причитаниями.

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 00:54
fililog
Цветаева.

Над церко́вкой — голубые облака,
Крик вороний…
И проходят — цвета пепла и песка —
Революционные войска.
Ох ты барская, ты царская моя тоска!

Нет лиц у них и нет имён, —
Песен нету!
Заблудился ты, кремлёвский звон,
В этом ве́треном лесу знамён.
Помолись, Москва, ложись, Москва, на вечный сон!

<2 марта 1917>, Москва


Помнится, было такое задание: какие черты ''русских заплачек'' можно отметить в этом стихотворении...

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 14:30
Хелена
Мда... не опознали писателя, значит...

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:09
Amadeo
Ни разу не слышала слова "заплачки". В голове крутится другое, знакомое, именующее народные песни-причитания. Но не могу вспомнить.

Хелена, я уже ответ знаю. ))) Но допустила неточность в своих словах: этого писателя я как раз сверяла по фото. Первым! Но сходства не нашла и "отложила". (Сегодня залазила в историю поисков и увидела ссылку).

Re: Истукан или писатель?

СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:11
Хелена
Так вот я и жду. Нас уже двое, кто не находит сходства.

Мне крайне интересно мнение одного участника... думаю, само напрашивается чьё. Но если его (участника) назвать, это будет косвенной подсказкой. Возможно, и эти мои слова являются подсказкой, но пусть...