Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

[ne znatok]

Мне кажется, он тут о другом. Речь не о зависти. И рисовки во фразе предостаточно, уж его-то книги и книги Лимонова у многих из его оппонентов есть. Прилепин, имхо, так неубедительно пытается сказать о брезгливости своих духовных оппонентов, отказывающих ему в наличии души и интеллекта, делящих мир на элоев и морлоков.

Так это он говорит самым что ни на есть открытым текстом.

А зависть - она между строками пробегает, виляя хвостиком. (

[mirage]

ne znatok, вспомни, тотальный диктант писали по Прилепину. Никому он не завидует, он себя давно живым классиком ощущает.

[Тигра]

Ощущать — это одно. А вот жаждать, чтобы и другие так ощущали, — совсем другое.

[ne znatok]

Ощущать — это одно. А вот жаждать, чтобы и другие так ощущали, — совсем другое.

+1

[adada]

- предложила ответ лично от Прилепина:
viewtopic.php?f=12&t=3249&start=840#p338171

...да и что на это можно возразить, понятное дело. ))

Прочел только что -- и возражать даже и не мечтаю.
Потому что между теми и этими есть существенное различие: у тех даже радиопередатчик Попова не у всех имелся, а у этих весь Интернет как на ладони.
Те главным образом выражали себя через произведения. Нет, у них, конечно, были какие-то свои коммунальные кружки, но весьма ограниченные в диаметрах. Поэтому они транслировали себя городу и окружающему миру исключительно посредством печатных произведений.
А у этих нынешних всё наоборот: их письменные произведения крутятся в основном в узких кругах, любительских, а широкие круги свободно помещаются в мало теперь чем ограниченной акустической audi-тории. Выражение "читательская аудитория" наконец-то перестало быть метафорическим.
При этом вебблоггеррство, хотя оно формально и клавиатурно печатно, есть особая форма и разновидность болтологии.
Так что, никаких возражений, сплошное единение с Прилепиным и прилепившимися к нему!

[ne znatok]

...Потому что между теми и этими есть существенное различие: у тех даже радиопередатчик Попова не у всех имелся, а у этих весь Интернет как на ладони.

...А у этих нынешних всё наоборот: их письменные произведения крутятся в основном в узких кругах, любительских, а широкие круги свободно помещаются в мало теперь чем ограниченной акустической audi-тории...
При этом вебблоггеррство, хотя оно формально и клавиатурно печатно, есть особая форма и разновидность болтологии.

да, adada, как уже тут правильно заметили - не повезло Вам с веком:

Время такое — интернетное.

...в них живут и умирают.
И смиряются.

[Хелена]

...тотальный диктант писали по Прилепину. Никому он не завидует, он себя давно живым классиком ощущает.

Мои наблюдения говорят, что рационального зерна в зависти нет.

И даже признание классиком не избавляет от зависти к тем, кого кто-то может тоже признать классиком.

Потом мальчик с русой головой стал художником, и оказалось, что он умеет делать чудеса. По крайней мере, так говорили люди, смотревшие на его картины. Мальчик с черной головой тоже научился делать чудеса, например, превращать людей в птиц и животных. Но кому нужны были эти чудеса? По ночам он угрюмо думал: "Кому нужны мои чудеса?" Он томился тоской - ведь завистники всегда томятся, тоскуют.

[Août]

Редактировано.

[Salieri]

Ну, и зачем нам здесь вся эта пустая болтовня?

[Хелена]

Я полагаю, к тому, что у Быкова строчки рождаются легко, сами, а Прилепин их из себя вымучивает. Вот и завидует.

[adada]

...как уже тут правильно заметили - не повезло Вам с веком...

Не совсем, не со всем веком. :)
Если и не повезло, то с его националистической ориентацией. С революционным социальным протестом примириться-то можно и нужно, его последствия по разряду невезения числить бессмысленно. И поначалу какие-то шансы на то, что неумеренных стяжателей прищучат, были. Но когда выяснилось, что власть к рукам прибирают интегральные националисты-нациократы, которым кровь была только на руку, поскольку они еще в советские году усвоили, что "дело прочно, когда под ним струится кровь" -- вот тогда первоначальную ориентацию пришлось пересмотреть.
Так что корни уходят куда-то сюда, в эту почву, жаль, если такие люди, как Быков, увлеченные своей борьбой, этого не понимают.

[Тигра]

О, кто-то наконец научился ставить знак вопроса после "не правда ли"!))) Ради этой радостной вести можно и немножко его демагогии почитать!

Восклицательный в этом выражении — это внутренняя местная шутка. Уже несколько лет тянется. Употребляется не только adada'ой.

[Salieri]

На шутку, имхо, это не тянет. Зато на малограмотность — в самый раз)))

[adada]

2015-10-30_212815.png (12.5 KIB) Просмотров: 5922

А вот и горностаевый хвостик оптической копии!

ГригоровичДВ_соч_т3_1988.png (3.71 KIB) Просмотров: 5922

Или:

Лермонтов_Вадим_ПСС_т6_2002.png (2.16 KIB) Просмотров: 5915

В дореволюционном издании, правда, знак поставлен типографом в этом месте во!просительный -- но до революции, до той революции, я не не жил.

[Salieri]

Не хотелось это ставить и пугать народ, но последние события вынуждают...

Сцена изображает кремлевский кабинет Владимира Путина. Президент России беседует с сирийским лидером Башаром Асадом, на прошлой неделе неожиданно нагрянувшим в Москву.

ПУТИН:

Благодарю, что вопреки помехам,
Назло американскому жлобью
Ты из Дамаска все-таки приехал.
Хочу я консультацию твою.

Ты для того и был сюда доставлен
Буквально из-под носа у ИГИЛ*.
Я что хотел... Ты, собственно, прославлен
Тем, что своих немало перебил?

АСАД (скромно):

Так говорят, но с нас и взятки гладки.
Сам Бог велит восточному царю:
Как только возникают беспорядки...
Ты знаешь сам – кому я говорю?

Какой закон? Тут надо только силой.
Не то, как Муаммара, скинут враз.
Ты скажешь «оппозиция»? Помилуй!
Все штатовцы, как в Киеве у вас...

ПУТИН:

Да знаю я! Расшатывают, твари,
Наш суверенный крепкий теремок.
Не будем вспоминать о Муаммаре...

АСАД (с чувством):

Мне тоже снится этот черенок!

ПУТИН:

Я чувствую с тобою прямо братство,
Мы оба суверенны и круты,
Мой рейтинг тоже к сотне подобрался,
И значит, я на грани, как и ты.

Так вот скажи — ведь мы с тобою дружим.
Мне нужен твой продуманный совет.
Ты правда их... химическим оружьем?

АСАД (скромно):

Немного да. Но выхода-то нет!

ПУТИН:

Действительно, не убежать от факта.
Я взять готов любые рубежи,
Но вот травить... пока мне жалко как-то.
Как эту слабость одолеть, скажи?

Все так у нас бездарно и нелепо,
К сражению ведет любой пустяк,
Чуть-чуть — и будет полное Алеппо,
И надо будет химией... но как?!

АСАД:

Бардак способен удесятериться.
Когда дойдет до газа, до рожна —
Представь себе, что это все сирийцы!

ПУТИН (с надеждой):

И эта мысль подействует?

АСАД (скромно):

Должна.

http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/2015 ... ny-i-kruty

* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой запрещена в России.

[Salieri]

Просто очень понравилось...


СПАСИТЕЛЬ БОНД

6 ноября в России вышел 24-й фильм суперсаги про Джеймса Бонда. Агент 007 противостоит зловещей глобальной организации "Спектр".

Завален тучами горизонт.
Снижается медный таз.
Спасать планету явился Бонд
В двадцать четвертый раз.

Его играет Дэниел Крэйг,
А губит незримый враг,
Отчасти похожий на Третий рейх,
Отчасти же – на ГУЛАГ.

Организация типа «Спектр»,
Союз мирового зла,
Она опять обманула всех
И в логово уползла.

На диссидента похож Джеймс Бонд,
Задумчивый нелюдим,
А «Спектр» похож на Народный фронт
И с виду непобедим.

Подруга Бонда – Леа Сейду,
Гламурная, как всегда.
(Пускай планета горит в аду –
Герою нужна звезда.)

...В России Бонду бы был облом.
Россия умна давно.
Триумф добра и борьбу со злом
Мы видим только в кино.

Мы все комфортно живем в аду,
Привычно кадим козлу.
У нас бы даже Леа Сейду
Дала не добру, а злу.

России, видимо, не дано
Свои развязать узлы.
Зато мы смотрим вражье кино
И думаем: «Вот козлы!»

[Крапива]

Не хотелось это ставить и пугать народ, но последние события вынуждают...

[Крапива]

Герой недели – дальнобойщик.
Теленачальникам-ослам
Ты неприятен даже больше,
Чем радикальный злой ислам.
В ответ на твой открытый вызов,
Что прозвучал на весь дурдом,
Уже неделю телевизор
Молчит, как рыба подо льдом.
Герой, работой закаленный!
Как много дураков и дур
Считают пятою колонной
Твою колонну грязных фур!...

Источник: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/2015 ... onnu-gryaz

[Salieri]

Спасибо, Крапива! ЗачОтно!

[maggie]

*
Памятка
29.11.2015

Мне не нравишься ты. Мне не нравитесь вы,
Обитатели гордой запретки.
Мне милы ваши предки (поскольку мертвы)
И пока еще нежные детки.

Я люблю только тех из моих сыновей,
Кто тупит или злобится с детства.
Лишь они — мои отпрыски чистых кровей,
И они не сбегут, не надейся.

И туда не ходи, и сюда не ходи,
А ходи от овина до хлева,
Опасайся расспрашивать, что впереди,
И направо смотреть, и налево.

Не пытайся подняться посредством труда,
Не кичись перед ящером, птица.
Ты мне должен всегда, я тебе никогда,
Жизнью тоже нельзя расплатиться.

Мне привычна поэтика вечной вины,
Ложных клятв и напрасных стараний.
Созиданье стены, состоянье войны
Мне милее других состояний.

Не надейся, не жди от меня доброты.
Милосердьем не славится фетиш.
Все хорошее сделала я, а не ты.
За плохое ты лично ответишь.

Ибо я оправданье твое и броня,
И опора, и скрепа, и глыба,
А когда я скажу, то умри за меня
И скажи мне за это спасибо.

http://www.novayagazeta.ru/columns/70947.html

[mirage]

Бог ему судья

[mirage]

Солженицын о становлении небезызвестного журнала "Континент":

"А ещё в то лето дважды приезжал к нам В. Е. Максимов. Взяв эмиграционную
визу почти день в день с моей высылкой, в начале февраля, он уже вот
несколько месяцев в Европе, и осматривался и метался: как же приложить силы?
Его тут знали мало. Он - не знал ни одного языка. Начать эмиграцию с того,
чтобы сесть и тихо писать следующий роман по-русски, - было не по нраву его,
бурно-политическому, да и не давало перспективы: нуждался он в положении, и
в средствах к жизни, приехал он с семьёй. Он задумал выпускать в Париже
литературно-политический эмигрантский журнал, по карманному формату удобный
для провоза в СССР. Но в Париже уже год восседал другой эмигрант - А. Д.
Синявский, как писатель известный менее Максимова, но громкий на весь мир
своим судебным процессом и уже создавший себе и в Сорбонне и в эмиграции
почтительно-уважительное окружение. Итак, кандидата в главные редакторы было
два, а создавать журнал не на что. Но Максимов, в отличие от Синявского
искренний и горячий противник коммунизма, уже выглядел, кто бы мог дать
деньги на подобный журнал - германский богатейший издатель правого
направления Аксель Шпрингер, с его таким же искренним неприятием коммунизма.
Однако чтобы Шпрингер дал на журнал деньги, весьма значительные, он должен
был получить основательную рекомендацию, письменное поручительство, и
Максимов не видел другой возможности, как от меня. С этим он и приехал в
Цюрих.
С Максимовым я до того встречался лишь один раз: сидели мы с ним рядом в
"Современнике" на спектакле. Отметно было - и вполне понятно мне -
клокотание гнева в его груди и против советского чиновничества и против
литературных лизоблюдов. По повести его в "Тарусских страницах" видно было,
что Максимов глубоко черпнул реальной жизни, да и лагерей коснулся, да и
детство у него было беспризорное. В напряжении моих последних лет в СССР я
успел прочесть две части из его "Семи дней творения" и нашёл их очень
основательными, писатель без подделки и без самоукрасы.
Теперь - этот журнал? Что он будет непримирим к коммунизму - это не вызывало
сомнений. Но всё ли - в том одном? А как он ляжет между эмиграциями? Уже
отметно было, что Третья эмиграция отшатывается от Первой-Второй (да и
против коммунизма никакой ретивости не проявляет). А сам Максимов проявлял
тогда к белым холодность, а судьбу "остовцев" и военнопленных ему негде было
перенять, ощутить. Безалаберно-неукладистая судьба вряд ли связала его душой
с историческими и духовными традициями России. Так что надежда на него была,
как говаривала моя Матрёна, - горевая. Именно русскую линию Максимов вряд ли
удержит. Я так и сказал ему, в шутку: "Не рассчитываю и не настаиваю, чтобы
вы защищали "Русь Святую", но по крайней мере - не охаивайте её!" И всё же я
представлял себе Максимова в русских сыновних чувствах определённее, чем он
был. Да в тот год, все мы посвеже на Западе, ещё невозможно было вообразить
уже близких трещин размежевания".

[Тигра]

Бог ему судья

Mirage, так ведь это ж зависит от того, кого вместо "я" в эти стихи подставлять.
Варианты не только возможны, но и, думаю, подразумеваются.

Вот из последней передачи Быкова "Один" на "Эхе Москвы" (он рассказывает о том, с какими целями затевает журнал для молодёжи):

Очень многие люди пишут, говоря, что у них опускаются руки, что они не знают, как жить, что у них стойкое ощущение, что никому ничего не нужно. И я это понимаю со страшной силой. Как это ни ужасно, я очень хорошо могу это понять. Нам нужно место, куда могли бы, повторяю, прийти люди, у которых опустились руки, люди, которые не верят, не понимают вообще, не знают ещё, как, собственно говоря, выживать в текущих обстоятельствах. Мы собираемся сделать такой «клуб взаимопомощи». У меня у самого, надо вам сказать, очень часто опускаются руки, и я совершенно не понимаю, что делать и зачем. И для этого существует молодёжь, которая меня в такие минуты поднимает, берет за шкирку…

И это постоянная его тема — о том, что надо делать. О том, что что-то делать надо. Для своей страны.

[mirage]

Тигра, я прочла твой пост, обрадовалась и попыталась подставить "власть" вместо "родина". Не получилось. "Я люблю только тех из моих сыновей..."

[Тигра]

Тигра, я прочла твой пост, обрадовалась и попыталась подставить "власть" вместо "родина". Не получилось. "Я люблю только тех из моих сыновей..."

Не власть, конечно, я этого не имела в виду.
А та "родина", образ которой пропаганда лепит.

[mirage]

Пропаганда не лепит образ родины—уродины. А вот Быков лепит, да. Типа, срывает все покровы с кровавого идола. Ну-ну.

[Тигра]

Пропаганда не лепит образ родины—уродины. А вот Быков лепит, да. Типа, срывает все покровы с кровавого идола. Ну-ну.

Несогласная я.
Я за ним слежу, слушаю его в "Особом мнении" и читаю его в "Один".
У него есть родина без кавычек.

Вот ему задают вопрос в передаче "Один" от 20 ноября:
«Во время тотальной лжи и гнили хочется на это повлиять. Многие говорят, что смысла в этом нет, и нужно только наблюдать и заниматься собой. Я считаю это слабостью».
Быков отвечает:
"Да, это слабость, конечно. «Что делать?» — вопрос, заданный ещё Чернышевским, и я много раз тоже на это отвечал. Что делать? Делать себя. Но делать себя не для того, чтобы заниматься просто совершенствованием, развитием. Нет, делать из себя, конечно, ещё и человека граждански активного. Знаете, возле одного верующего десятеро спасутся, возле одного активного десятерым захочется жить. Сейчас надо преодолевать вот эту инерцию. Очень точно сказал Лёша Навальный, которого я вообще считаю человеком умным: «Сейчас спор не между теми, кто за Путина, и теми, кто против Путина. Спор совсем не такой. Сейчас спор между теми, кто ещё верит, что можно что-то сделать, и теми, кто говорит: «Нет, Россия может быть только такой, и иначе никогда не бывает»». Вот если ты считаешь, что Россия может быть только такой, ты сиди в своём персональном аду, себе его устрой, свяжи себя по рукам и ногам и смотри Первый канал, а людям дай жить, дай им построить великую страну, с которой в мире будут считаться".

И ещё там же о будущем журнале "Послезавтра":
Люди хотят слышать и читать об умном, люди хотят получить такой журнал, читатель которого мог бы называть себя необязательно снобом (привет журналу «Сноб»), а чувствовать себя конструктором будущего, чувствовать, что будущее от него зависит. Вот поэтому он и будет называться «Послезавтра». Завтра уже наступило, оно уже вокруг, мы в нём погрязли.

Мы все понимаем (я хочу конкретизировать это как-то), что конец эпохи, которую сейчас переживает Россия, в общем, недалёк. Такие эпохи всегда разрешаются в России через войну. Война укрепляет, легитимизирует и истощает режим, истощает его окончательно. После этого, по всей видимости, мы переживём период более тяжёлый и более мрачный — как послевоенный период 47–49 был мрачнее во многих отношениях периода 37–38. Ну, мне так кажется, во всяком случае. Может быть, он был не так жесток по количеству жертв политического террора, но по совершенно безвоздушной атмосфере в стране он был, конечно, невыносимым. И только после этого пришло что-то хорошее. Всегда для того, чтобы ночь перешла в рассвет, она должна пройти свой самый тёмный фазис. После серых приходят чёрные, после чёрных — хочется надеяться, светлые. Поэтому период чёрных у нас в известном смысле впереди. Поэтому — «Послезавтра», а не «Завтра».

[mirage]

Тигра, чужая душа – потёмки, потому и написала, что Бог ему судья.
Не спорю, в том, что ты цитируешь, можно углядеть надежду и веру в это самое послезавтра, прямо по Тютчеву, эх!
Но вот стих этот подобную веру как раз норовит отбить напрочь. Он как раз о том, что "Россия может быть только такой, и иначе никогда не бывает". Вполне вероятно, что Быков, как и многие сейчас, мучается, и спор этот, о котором он пишет, идет не только во вне, он идёт и в его собственной душе (без Первого канала, само собой). Да, про сущность этого спора он очень верно написал, не для всех вопрос стоит так, но для многих. И меня порой охватывает отчаяние, что говорить... Но я верю, да. По Тютчеву. И поэтому стих этот — втопку.

[ne znatok]

Но вот стих этот подобную веру как раз норовит отбить напрочь. Он как раз о том, что "Россия может быть только такой, и иначе никогда не бывает". Вполне вероятно, что Быков, как и многие сейчас, мучается, и спор этот, о котором он пишет, идет не только во вне, он идёт и в его собственной душе (без Первого канала, само собой). Да, про сущность этого спора он очень верно написал, не для всех вопрос стоит так, но для многих. И меня порой охватывает отчаяние, что говорить... Но я верю, да. По Тютчеву. И поэтому стих этот — втопку.

mirage, если бы Быков ставил вопрос так, как ты предлагаешь - типа, да, порой охватывает отчаяние, но вера все равно остается, по Тютчеву - цена его стиху была бы копейка в базарный день, он не царапал бы и не задевал. И вот тогда его (стих) действительно надо было бы фтопку.

[Крапива]

Интересно было читать ваш диалог, спасибо.

[Тигра]

Интересно было читать ваш диалог, спасибо.

Крапива всегда умница! Всех обожгла.

[adada]

...Но вот стих этот подобную веру как раз норовит отбить напрочь. Он как раз о том, что "Россия может быть только такой, и иначе никогда не бывает". Вполне вероятно, что Быков, как и многие сейчас, мучается...

И результат его мук, кажется, не соответствует размеру его таланта, гора Быкова то и дело рождает мышь.

Он родился и живет в стране, претерпевшей катаклизм исключительной силы и масштаба, по которой прошли сразу три гигантских разлома.
70 лет из людей вытравливали природное чувство стяжательства — и внезапно оно стало определяющим!
70 лет господствовала однопартийная вертикаль власти — и вдруг она исчезла.
70 лет советские люди жили в общем 350-миллионном государстве — и оно взорвалось и распалось.

Три потрясения в одном стакане — такое не проходит бесследно ни для стакана, ни для его содержимого.
(Китайцы каким-то восточным чудом ограничились только одной ломкой, дали волю только стяжательству, не ломая вдрызг ни власть, ни страну — и, судя по всему, выиграли.)

Так вот, Быков пишет, и страдает, и других взвинчивает, не беря в расчет окружающую его действительность концептуально, во всем ее катастрофическом величии и космическом великолепии. А вроде умный человек...
имхо

[ne znatok]

Так вот, Быков пишет, и страдает, и других взвинчивает, не беря в расчет окружающую его действительность концептуально, во всем ее катастрофическом величии и космическом великолепии. А вроде умный человек...
имхо

Хорошо, что находится пусть один, кто хоть изредка позволяет себе не брать в расчет то, что Вы полагаете обязательным при расчетах.

[adada]

Да, художник свободен в том, что ему брать в голову и в расчет. (Кроме, разумеется, тех социально значимых ограничений, что указаны в ст.19 Международного Пакта о гражданских и политических правах.)

Но если он неприкрыто и прямолинейно берется за политику, выходит из башни своего чистого искусства на замусоренную миллионами сограждан социально-политическую стезю — в этом разе следует быть поосмотрительнее, стрелять глазами не только по верхам, но и под ноги, чтобы не попасть в грязь или в разлом.
А там их, разломов, как выше было отмечено, целых три, и каждый глубиной в жизнь!

[Тигра]

Художник свободен в том что ему брать в голову и в расчет. (Кроме, разумеется, тех социально значимых ограничений, что указаны в ст.19 Международного Пакта о гражданских и политических правах.)

Adada, вы, конечно, единожды натолкнувшись на этот Пакт, продолжаете и будете продолжать его упоминать, как будто он является законом.
А я пока ещё не устала каждый раз напоминать, что и законом он не является, и свободу слова трактует не так, как вы это нам тут представляете.

[ne znatok]

Художник свободен в том что ему брать в голову и в расчет. (Кроме, разумеется, тех социально значимых ограничений, что указаны в ст.19 Международного Пакта о гражданских и политических правах.)

фтопку.

[Тигра]

Художник свободен в том что ему брать в голову и в расчет. (Кроме, разумеется, тех социально значимых ограничений, что указаны в ст.19 Международного Пакта о гражданских и политических правах.)

фтопку.

Как же?!
Художник же должен... ну что-то там должен. Я не помню что. Бухгалтер не должен, депутат не должен, а художник — обязательно. А то ещё намалюет квадрат какой-нибудь или напишет про страну господ, страну рабов. Огорчит народ.

[ne znatok]

Огорчит народ.

Отобьет веру.

[ne znatok]

главное, чтоб кирпичи не разбрасывал, остальное не важно.

[adada]

Живущие в великих странах могут, наверно, позволить себе высокомерно переступать через международные пакты. Я живу в невеликой...