Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 02 дек 2015, 12:25

Тигра писал(а):Ну ни хрена себе! Обвиняют поэта в том, что им отчаяние, видите ли, овладело...


Лично я поэтов никогда не обвиняю.
Но когда он из личного пространства переходит в общественное, когда он ПУБЛИКУЕТ, тогда результат начинает принадлежать также и потребителю, добросовестному приобретателю.
И вкус продукта ценить приходится нам.
И мы имеем право защитить себя от недобросовестного производителя, а то иной такого ГМО может напхать...

Быков написал хорошее стихотворение, честь ему и хвала. Но если он исходил при этом из неверной оценки той или иной ситуации, скажем, не разглядел какого-то малого народа, а видит только свой, да ещё и не весь — на некоторое "служебное несоответствие" потребитель указать ему может, не правда ли?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 02 дек 2015, 12:25

ne znatok писал(а):У Б. за последние годы очень много было стихов, где надежда присутствует, хоть порой и глубоко запрятана. Хотя, понятное дело, ощущение надежды не исчисляется в абсолютных величинах. То, что мне услышится надеждой, тебе, mirage, может показаться полнейшей беспросветной безнадегой.


Если бы кто-то меня спросил,
Как я чую присутствие высших сил —
Дрожь в хребте, мурашки по шее,
Слабость рук, подгибанье ног, —
Я бы ответил: если страшнее,
Чем можно придумать, то это Бог.

Сюжетом не предусмотренный поворот,
Небесный тунгусский камень в твой огород,
Лед и пламень, война и смута,
Тамерлан и Наполеон,
Приказ немедленно прыгать без парашюта
С горящего самолета, — все это он.

А если среди зимы запахло весной,
Если есть парашют, а к нему еще запасной,
В огне просматривается дорога,
Во тьме прорезывается просвет, —
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Внушает надежду там, где надежды нет.

Но если ты входишь во тьму, а она бела,
Прыгнул, а у тебя отросли крыла, —
То это Бог, или ангел, его посредник,
С хурмой «Тамерлан» и тортом «Наполеон»:
Последний шанс последнего из последних,
Поскольку после последнего — сразу он.

Это то, чего не учел Иуда.
Это то, чему не учил Дада.
Чудо вступает там, где помимо чуда
Не спасет никто, ничто, никогда.
А если ты в бездну шагнул и не воспарил,
Вошел в огонь, и огонь тебя опалил,
Ринулся в чащу, а там берлога,
Шел на медведя, а их там шесть, —
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Отнимает надежду там, где надежда есть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 02 дек 2015, 12:26

adada писал(а): ...на некоторое "служебное несоответствие" потребитель указать ему может, не правда ли?!

Обязательно укажите, гражданин потребитель, обязательно.
Да ведь вы уже и указали. Так в чём вопрос?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 02 дек 2015, 12:28

adada писал(а):Быков написал хорошее стихотворение, честь ему и хвала. Но если он исходил при этом из неверной оценки той или иной ситуации, скажем, не разглядел какого-то малого народа, а видит только свой, да ещё и не весь — на некоторое "служебное несоответствие" потребитель указать ему может, не правда ли?!

фтопку
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 02 дек 2015, 12:31

ne znatok писал(а):фтопку

Ой, ну да.
А я-то растерялась...
(Из известного анекдота)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 02 дек 2015, 12:52

Раньше на танцах (ни в Горьком, ни в парке ОР, ни в Майском) воспитанная дама никогда бы не сказала про "фтопку", но: "извините, я не танцую".
А теперь танцплощадка ноосферы изрядно подпортилась... ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 02 дек 2015, 12:59

adada, я дама невоспитанная. Я только один-единственный раз ходила на танцы. И мне с моим партнёром пришлось очень скоро и очень быстро оттуда смыться, потому что стало ясно, что его вот-вот будут бить. Такой травмирующий опыт! Какие уж после этого манеры...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 13:05

Думаю, пришло время пояснить.

Я не считаю этот стих Быкова плохим. Это сильное стихотворение.

Но отозвалось оно во мне столь резко, что я смогла только написать: Бог ему судья.

А "втопку" возникло уже потом, когда речь зашла о внутреннем споре, который идёт и у меня в душе, когда на чаши весов ложится и этот стих. И если мне надо принять решение, если я хочу что-то делать, а не сидеть в безнадежном ступоре или уехать, то...

И написать корректно, как учила мама в детстве, "не в моём вкусе" не получается. Потому что ne znatok права, стих сильный, но отзывается он во мне так, что другого решения мне не оставляет.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 13:26

Я, кстати, в реплике "Бог ему судья" ничего плохого не вижу.
Всем нам Он судья. И каждому воздаст... Даже если в Него не верить... и если воздаяние вдруг окажется неожиданным.

И Быкову Он судья, и осуждающим Быкова - тоже Он судья.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 13:37

Хелена писал(а):Я, кстати, в реплике "Бог ему судья" ничего плохого не вижу.
Всем нам Он судья. И каждому воздаст... Даже если в Него не верить... и если воздаяние вдруг окажется неожиданным.

И Быкову Он судья, и осуждающим Быкова - тоже Он судья.


Именно так.

Быкова не осуждаю. Недоумеваю, почему увидел так. Об этом и спрашивала столь эмоционально.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Марго » 02 дек 2015, 13:38

Попыталась определить, о каком конкретно стихе речь, — не удалось.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 13:41

"Памятка", maggie его здесь разместила вчера, точнее, 30 ноября.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Марго » 02 дек 2015, 13:48

Прочитала. Это он, надо полагать, про свою родину Россию слепил? Ну-ну! :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Крапива » 02 дек 2015, 14:42

Тональность у Быкова меняется. От легкости и ощущения - все это пройдет, к безнадёге и даже трагизму. Мы же все это ощущаем в той или иной степени, безнадегу, даже самые упертые залдостановы.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

:)

Сообщение adada » 02 дек 2015, 15:21

А вот и еще одно истолкование, внетерпсихорное:
смахивает на подпись.png
смахивает на подпись.png (8.34 KIB) Просмотров: 6320
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Юрий Кр. » 02 дек 2015, 15:47

Крапива писал(а):Тональность у Быкова меняется. От легкости и ощущения - все это пройдет, к безнадёге и даже трагизму. Мы же все это ощущаем в той или иной степени, безнадегу, даже самые упертые залдостановы.

Насчёт "мы" совместно с Быковым (прочих обдолбанных в расчёт не беру) — это выглядит несколько самоуверенно. Я, например, к этому "мы" не принадлежу. Так что за всех расписываться не надо. :roll:
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

МЫ - Молодые Ырчи

Сообщение adada » 02 дек 2015, 17:14

Юрий Кр. писал(а):насчёт "мы"


Насчет МЫ есть гипотеза, не лишенная словарных оснований: это аббревиатура двух слов, "молодые" и "ырчи" (сказители). От "ыр" -- длинная песня, в отличие от короткой "тах-пах".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение maggie » 02 дек 2015, 20:03

Юрий Кр. писал(а):Насчёт "мы" совместно с Быковым (прочих обдолбанных в расчёт не беру) — это выглядит несколько самоуверенно. Я, например, к этому "мы" не принадлежу. Так что за всех расписываться не надо. :roll:

Ну, вот и Юрий Кр. отреагировал на "мы"-канье.
А специалист по форумным "мы-каньям" - adada - ему уже даже коротко на его замечаие ответил. Тах-пах-тарам-бах)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 20:10

Тигра, ты уже второй раз размещаешь это стихотворение. Оно гениальное, поразило меня тогда с первого раза.

Вот и написала про "Памятку" — Бог ему судья, потому что она "отнимает надежду там, где надежда есть". У меня во всяком случае. Понимаю, что кто-то может считать, что надежды уже нет, и не надо её внушать. Но я не из их числа.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Юрий Кр. » 02 дек 2015, 20:32

maggie писал(а):
Юрий Кр. писал(а):Насчёт "мы" совместно с Быковым (прочих обдолбанных в расчёт не беру) — это выглядит несколько самоуверенно. Я, например, к этому "мы" не принадлежу. Так что за всех расписываться не надо. :roll:

Ну, вот и Юрий Кр. отреагировал на "мы"-канье.
А специалист по форумным "мы-каньям" - adada - ему уже даже коротко на его замечаие ответил. Тах-пах-тарам-бах)))

Надо же! Какая удача! У Магги, оказывается, пылится на полках словарь, с помощью которого она имеет возможность переводить с ададского. :lol: С нетерпением ждём-с адаптированного перевода на русский этих "Тах-пах и "тарарам-бах". Поведайте, плз., нам, что же он хотел сказать-то? 8-)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re:

Сообщение adada » 02 дек 2015, 20:44

Я бы все-таки различал мы-канья и мы-чаянья.

В первом больше ырчеанства, молодечества, упования на всесилие индивидуализма. Мы-кающий самоуверенно помещает себя во главу "мы", иначе он свое "я" не представляет.

Коллективистское второе основано на данных социологических исследований, более или менее научно и достоверно определяющих реальную весомость мы-чаяний.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Юрий Кр. » 02 дек 2015, 20:51

Ох, попалась Магги, ох, попалась! :) Теперь мы от неё не отстанем, зная, какой словарик у неё имется. :lol:
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 21:17

Юрий Кр. писал(а):Ох, попалась Магги, ох, попалась! :) Теперь мы от неё не отстанем, зная, какой словарик у неё имется. :lol:

maggie, adada, не считаете, что прицитированный пост является злостным флудом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 21:26

Я таки "встряну" снова, успев начитаться про таки.

Отвечать за maggie c adada, конечно, не посмею, просто тоже спрошу.

Хелена, ты это серьезно или тоже шутишь?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re:

Сообщение adada » 02 дек 2015, 21:34

 
 
    Народ Мой вопрошает свое Админдерево
    и жезл его дает ему ответ;
    ибо дух флуда ввел их в заблуждение,
    и, флудодействуя, они отступили
    от Форума своего.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Vera Andreeva » 02 дек 2015, 21:47

mirage писал(а):Тигра, ты уже второй раз размещаешь это стихотворение. Оно гениальное, поразило меня тогда с первого раза.

Вот и написала про "Памятку" — Бог ему судья, потому что она "отнимает надежду там, где надежда есть". У меня во всяком случае. Понимаю, что кто-то может считать, что надежды уже нет, и не надо её внушать. Но я не из их числа.


ППКС
Реагируя на остальные высказывания, хочу лишь сказать, что к Быкову я отношусь с большим уважением, без преувеличений считаю великим писателем и мыслителем, слежу очень пристально за его творчеством, восхищаюсь многими его стихами, статьями, критическими разборами, лекциями и т. д. Все, что я хотела передать в своем предыдущем посте о вызвавшем дискуссию стихотворении, это обеспокоенность тем, что все чаще его стихи, высказывания, статьи "не оставляют надежды там, где она есть". Категоричность его мнений меня, например, часто коробит. Когда я разделяю его мнение, я лишь отмечаю ее про себя, а когда не разделяю (что, кстати, бывает реже), то она может резать как ножом. Мне, например, как оптимисту по жизни (пусть подчас и неоправданно), а также человеку, далекому от политики, политическая позиция Быкова, и даже не столько позиция, сколько в принципе зацикленность его на сегодняшней политике, не всегда радует. Художник, как не раз справедливо замечено многими, должен быть свободным. Ну так он и есть свободный ("пишет, как дышит"). Проблема в моем личном восприятии его выбора (НЕ осуждение, а непонимание): если есть свобода выбора, почему поэт "выбирает" так много сиюминутного? Не знаю, удалось ли мне донести свои соображения, из ваших постов увижу и пойму))
Аватар пользователя
Vera Andreeva
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован:
08 авг 2014, 07:31

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 21:56

Vera Andreeva, прочла эссе по Вашей ссылке. Имхо, довольно второсортно.

Достаточно долго и сумбурно мусолится старая банальная мысль, легшая в основу предвыборной стратегии СПС в 2004 году.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 22:01

Помню, я с этим стихотворением бегала и читала его вслух всем, кому только можно...

Надо выучить наизусть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 22:03

mirage писал(а):Я таки "встряну" снова, успев начитаться про таки.

Отвечать за maggie c adada, конечно, не посмею, просто тоже спрошу.

Хелена, ты это серьезно или тоже шутишь?

А я и к тебе обратилась, так что отклика от тебя ожидала.

И хотя не слишком люблю, когда отвечают вопросом на вопрос, отвечу на твой: почти не шучу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 22:03

mirage писал(а):Помню, я с этим стихотворением бегала и читала его вслух всем, кому только можно...

Надо выучить наизусть.

Стихотворение сильное. Но когда вдумаешься, многое вызывает сомнения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Юрий Кр. » 02 дек 2015, 22:04

mirage писал(а):Я таки "встряну" снова, успев начитаться про таки.

Отвечать за maggie c adada, конечно, не посмею, просто тоже спрошу.

Хелена, ты это серьезно или тоже шутишь?

Да, похоже, не шутит. Наверно, это в отместку за потерю соратника и бойца совместного с нею фронта, недавно почившего в бане. 8-)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 02 дек 2015, 22:06

В 94-м молодой Дмитрий Быков писал:
...
Не жаждут ни ответа, ни привета,
Взаимности ни в дружбе, ни в любви,
Никто уже не требует поэта
К священной жертве — бог с тобой, живи

И радуйся! Тебе не уготован
Высокий жребий, бешеный распыл:
Как будто мир во мне разочарован.
Он отпустил меня — и отступил.

Сначала он, естественно, пугает,
Пытает на разрыв, кидает в дрожь,
Но в глубине души предполагает,
Что ты его в ответ перевернешь.
...
Я так хотел, чтоб мир со мной носился, —
А он с другими носится давно.
Так женщина подспудно ждет насилья,
А ты, дурак, ведешь ее в кино.

Отчизна раскусила, прожевала
И плюнула. Должно быть, ей пора
Терпеть меня на праве приживала,
Не требуя ни худа, ни добра.

Никто уже не ждет от переростка
Ни ярости, ни доблести. Прости.
А я-то жду, и в этом вся загвоздка.
Но это я могу перенести.


Через 20 лет выяснилось: не перенёс, отозвался-таки на зов "к священной жертве". Только не Аполлона, а по Вознесенскому, Стадиона. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 22:07

Прыгнул, а у тебя отросли крыла, —
То это Бог, или ангел, его посредник,

vs
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 22:09

Юрий Кр. писал(а):
mirage писал(а):Я таки "встряну" снова, успев начитаться про таки.

Отвечать за maggie c adada, конечно, не посмею, просто тоже спрошу.

Хелена, ты это серьезно или тоже шутишь?

Да, похоже, не шутит. Наверно, это в отместку за потерю соратника и бойца совместного с нею фронта, недавно почившего в бане. 8-)

Нет, это в отместку за то, что умные люди не всегда и не во всем умны, а глупые глупы во всем. :(
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 22:30

В отличие от Сергея, который выразил уверенность в том, что все страдания Быкова из-за того, что он не успел к разделу пирога (материального), я считаю Быкова человеком глубоко идейным, настоящим Поэтом, со всеми плюсами и минусами этого звания. Возможно, Vera Andreeva права, возможно, у него комплекс Рылеева. Именно поэтому меня так ранила эта его Памятка.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 22:36

Хелена, так стихотворение не о Христе, о нас — мечущихся.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 02 дек 2015, 22:40

mirage писал(а):Тигра, ты уже второй раз размещаешь это стихотворение. Оно гениальное, поразило меня тогда с первого раза.

Да, я знаю. Редкий случай для меня — помнить, что уже что-то ставила/показывала/размещала.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 22:42

Да, и я не в упрек тебе, конечно, сказала, уверена, что ты это понимаешь. Сказала потому, что тоже помню то своё первое прочтение.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 22:47

Неужели ты так прямолинейно понимаешь Евангелие?
"Не искушай" - это и для нас.

В общем, я сказала, что стихотворение поначалу ошеломляет.
И только потом замечаешь, что в нем есть сомнительные вещи с точки зрения христианина.


Это, знаешь, как... с "Мастером и Маргаритой". Я сама книгу очень люблю, более чем люблю, но по размышлении она оказывается как бы перевернутой с ног на голову.
И великая фраза насчет "никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. сами предложат и сами всё дадут" имеет ведь продолжение в обращении "гордая женщина".
Гордая - вот здесь главное слово.
Ну и, безусловно,
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 22:51

Почему прямолинейно?

Да, не искушай — это для нас. Но у Христа есть сила противостоять искушению, а у человека — далеко не всегда. Поскольку слаб человек. Но тут-то Бог и может спасти.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28