Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 04 мар 2018, 17:33

Художественное выражение "я клал на эту биомассу", перекликается с программным "Россия стала страной генетического отребья" -- или это мне показалось?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Krapiva » 04 мар 2018, 18:49

В пьесе фразу "я клал на эту биомассу, как полагается царю" произносит Главстерх, так что вопрос к нему - что там у него с чем перекликается.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение maggie » 04 мар 2018, 19:34

Крапива, спасибо, что выставили пьесу!
Это просто класс! Высший!)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 04 мар 2018, 20:03

Придется снова пояснить: кандибоберная перекличка ощущается в том, что "программное" выражение точно принадлежит кандидату в президенты России, а "художественное" прозрачно намекает на другого кандидата.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение mirage » 04 мар 2018, 22:56

А мне этот опус Быкова показался на редкость неудачным, вымученным.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39262
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение fililog » 04 мар 2018, 23:18

До Филатова ему далеко.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9367
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 04 мар 2018, 23:26

Да, слабовато бьет.
И конец невнятный.

Мираж говорит Ы в качестве удивленно поднятой брови (Ы?), и я у нее научилась. )

А здесь что Ыыыы означает?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Krapiva » 05 мар 2018, 00:10

ne znatok писал(а):А здесь что Ыыыы означает?
Ы-ы-ы-ы - это Главстерх от бессилия орет, что его слова никто всерьез не принимает, пропускает тсз мимо ушей, игнорирует)) Ну это же явно.
Гениальная вещица. И так быстро, на злобу дня. Блестяще. :)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Krapiva » 05 мар 2018, 00:14

fililog писал(а):До Филатова ему далеко.

Совершенно разные авторы, как можно сравнивать?
:o
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Krapiva » 05 мар 2018, 00:15

maggie писал(а):Крапива, спасибо, что выставили пьесу!
Это просто класс! Высший!)

Я рада, Магги, жму вашу милую ручку :D
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение zyablik » 05 мар 2018, 00:25

А я открыла ветку спросить: не написал ли чего Быков про новое оружие?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4353
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение zyablik » 05 мар 2018, 00:26

А хохлы еще говорят, что у нас нет гласности и свободы слова.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4353
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 00:31

Krapiva писал(а):Гениальная вещица. И так быстро, на злобу дня. Блестяще. :)

На мой взгляд, для Быкова чересчур осторожная.
Я автора не обвиняю, он идет по тонкому льду, ему, понятно, виднее, куда и как можно ступить. Но там, где лед бывает на пару миллиметров потолще, там он всегда раскованнее.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 00:56

Маловато вдохновения, я считаю. Свободного полета. А уж почему - я высказала одно предположения, но могут и быть и другие, их тоже есть у меня, но в творчестве ведь важен результат, а не причины. Хотя причины бывают поучительнее результата.

Вот из последнего мне вот это очнеь понравилось, я, наверное, выше в ветке уже говорила:

...Вот создатель «Мирамакса»
у тусовки на виду
домогался, домогался —
и домогся, на беду.
На приеме, на отеле —
сотни ветреных харит!
Но ведь сами же хотели,
он смущенно говорит.

Вот опять же Кевин Спейси,
автор грустного письма,
человек огромной спеси
и талантливый весьма, —
прямо вслух назвался геем,
извинился и рыдал…
Но опять же мы имеем
оглушительный скандал.

Все его прессуют жестко,
в голосах у всех металл:
он преследовал подростка,
там и сям его хватал,
и склонял к преступным негам,
откровенно, без чинов,
и показывал коллегам,
доставая из штанов…

И за это Кевин Спейси,
раз его попутал черт,
так и сяк измазан в прессе
и из «Домика» поперт,
а создатель «Мирамакса»
и былой любимец масс
так ужасно замарался,
что покинул «Мирамакс».
И теперь они в провале,
всех тащившие в кровать, —
потому что им давали,
не умели не давать.

Вот и наш народный лидер
пережил крутой косяк:
Трампа давеча увидел —
ж и так его, и сяк,
на загадочных и старых,
на вьетнамских берегах:
уж давай и в кулуарах,
уж давай и на ногах, —

чуть не брал его за галстук,
не лобзал его в чело…
Домогался, домогался —
не домогся ничего.
Добивался, как девицу,
разве что не брал за грудь:
говорил, хотим страницу,
говорил, перевернуть, —
взглядом трепетным огладил,
как влюбленный крокодил,
но не справился, не сладил.

И на этом победил.

Потому что Спейси Кевин,
соблазнитель душ и тел,
чей удел теперь плачевен, —
получил, чего хотел.
Да и Харви с мордой мопса,
вечно шедший напролом, —
что хотел, того домогся
и наказан поделом.

А любезный миллионам
петербургский спецслужбист —
чист теперь перед законом
и пред Родиною чист:
мы крутое государство,
не нарвались на скандал...

так и надо домогаться,
чтоб никто тебе не дал.

И xотя по сути последней строфы я имею прямо противоположную точку зрения (что никто не дал), но написано с полетом и вдохновением, читается на одном дыхании.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение adada » 05 мар 2018, 08:26

ne znatok писал(а):...где лед бывает на пару миллиметров потолще, там он всегда раскованнее.


Применительно к пикническому автору -- весьма картинная метафора. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 05 мар 2018, 11:22

Мне понравилась пьеска, кроме "Ыыыыыыы".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 11:28

Ну да, у mirage Ы? выразительнее. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 05 мар 2018, 11:34

ne znatok писал(а):Ну да, у mirage Ы? выразительнее. )

У mirage оно внятное.

Тут хорошая идёт у Быкова идея о том, что он всё про то, что "нас не слушают", а как готовы слушать — так ему и сказать нечего. Но она скомкалась в конце.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 11:39

Тигра писал(а):...а как готовы слушать — так ему и сказать нечего. Но она скомкалась в конце.

Проблема в том, что это неправда. Ему есть что сказать, и он сказал. А Быков хочет выдать желаемое за действительное, отсюда и неуверенность.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 05 мар 2018, 12:01

ne znatok писал(а):Проблема в том, что это неправда. Ему есть что сказать, и он сказал. А Быков хочет выдать желаемое за действительное, отсюда и неуверенность.

А разве Быков не идёт по фактам? Путин же сказал (в реальности), что его, дескать, раньше слушать не хотели.

Теперь-то сказал, да. И по этой логике "Ыыыыыы!" надо читать не как миражево "Ы?", а как звук подлетающей ракеты, наверное?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 12:04

Тигра писал(а):А разве Быков не идёт по фактам? Путин же сказал (в реальности), что его, дескать, раньше слушать не хотели.

У Быкова получилось, что Путин не имел что сказать, поэтому сказал Ыыыы.
А я полагаю (да и не только я) - имел и сказал.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 05 мар 2018, 12:05

ne znatok писал(а):А я полагаю (да и не только я) - имел и сказал.

Я понимаю, потому и предлагаю новое, свежее прочтение "Ыыыыы!".

А в общем, согласна, да. Ты зоркая.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 12:06

(
Последний раз редактировалось ne znatok 05 мар 2018, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 05 мар 2018, 12:07

Тигра писал(а): И по этой логике "Ыыыыыы!" надо читать не как миражево "Ы?", а как звук подлетающей ракеты...

...к Тампе. Мэр Тампы уже отреагировал, кстати.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 05 мар 2018, 12:15

А что скажет мэр Воронежа?
Или куда там положено ответному удару прилетать... Нашли чему радоваться.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Сергей » 05 мар 2018, 20:27

>>>>Крапива: Совершенно разные авторы, как можно сравнивать?

Если бы только авторы. Филатов -- мужик ого-го! А этот маменькин и пацанов от гопников не различает, так какой же из него может быть автор в применении этого слова к Филатову? Сидеть ему в крапивнике!
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 28 апр 2018, 08:59

В ветке "Школьные новости" заговорили о вступительных экзаменах в вуз по литературе:

viewtopic.php?f=6&p=438266#p438240

A я впомнила эпизод, с которого начинает роман Быкова Июнь (рaзбивка абзаца моя - nz):

...На вступительных испытаниях они с Валей пересечься не могли, потому что Миша, почти отличник (подгадила геометрия), поступал после легкого, символического собеседования, на которое и шел как на праздник. Праздник, как и аттестат, был подпорчен — собеседование у него принимал Ларин, доцент, тихий, стройный, всегда улыбающийся. Миша, пожалуй, заигрался: белая рубашка с открытым воротом, блеск глаз, несколько наигранная пылкость — он думал выехать на одном обаянии, но это не прошло.

Теперь, наверное, он предпочел бы экзамены, потому что нынешняя катастрофа прислала вестника еще на собеседовании. На всю природу, казалось, наползла тень, даже сияющий июньский день поблек за окнами, когда Ларин, вдруг перестав улыбаться или, точней, начав улыбаться совсем по-змеиному, вдруг сказал: ладно, ваши знания весьма поверхностны, вы, так сказать, нахватаны, поговорим теперь серьезно. Миша понял, что Ларин его не полюбил, а ведь все, что Миша делал и говорил раньше, было рассчитано именно на любящих. Он отвык от другой среды. Когда-то, класса до седьмого, в прежней, тридцать третьей школе его не любили, но он постарался это забыть, изжить. Ларина можно понять: он увидел перед собой — думал теперь Миша — удачливого мальчика, мысленно уже поступившего, вступившего на легкую дорогу (рассказывали о ларинском блистательном начале, которое в двадцать восьмом году вдруг подкосили при темных обстоятельствах, он в чем-то был замешан, — и с тех пор его высшим наслаждением было низвергать счастливцев). Что же, сейчас мы этого удачника…

«Теперь серьезно. Вы сказали, что романтики видели воплощение своих идеалов в фигуре Наполеона. Это спорно, однако примем на веру. Отчего же „столбик с куклою чугунной“ вызывает такую иронию у Татьяны, и в какой момент у Пушкина наметился скепсис в отношении Наполеона?» Миша понес невразумительную чушь о том, что в Татьяне говорит оскорбленная любовь, отвергнутое девичье признание, — а надо было, конечно, говорить о том, что «Евгений Онегин» был первой ласточкой русского реализма, что для реалиста Наполеон лишь самовлюбленный убийца, процитировать «Мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы для нас орудие одно», и уж он набрал бы цитат, потому что «Онегина» знал наизусть, выучил без малейших усилий к пушкинскому году; но не нашелся, и Ларин его прервал: «Так-с. Этого вы не знаете. Чем вы объясняете, что роман Пушкина называется „Капитанская дочка“, тогда как Маша Миронова далеко не главный персонаж?»

Мишу подмывало рассказать свою теорию про скрытую пружину действия — но пришла спасительная мысль: «Для Пушкина, — сказал он с отчаянной дерзостью, — вообще характерно давать название вещи как бы по касательной. „Медный всадник“ не про „Медного всадника“, „Золотой петушок“ не про петушка: они лишь символы. И капитанская дочка — лишь символ чистоты и чести». Ларин хмыкнул. «А Дубровский»? — спросил он, улыбаясь уже не столь змеино. «А название „Дубровский“ было дано при публикации Жуковским», — отчеканил Миша с сознанием трудно добытой победы.

Ларин покачал головой, усмехнулся и спросил что-то вовсе уж простое про Мопассана. Мопассана от Миши никогда не прятали, и он с легкостью пустился рассказывать о деградации художника, отравленного общественным разложением. «Мопассан как настоящий парижанин…» — начал он. Ларин поднял бровь. «Парижанин? Он был нормандец». — «Но жил и умер в Париже», — парировал Миша. «Он умер в Пасси, в лечебнице. И вот так у вас все, понимаете? Все поверхностно, приблизительно. С этим багажом можно было считаться эрудитом в школе, но в институте, тем более в таком… Хорошо, собеседование вы прошли. Но расслабляться, Гвирцман, — расслабляться я вам не советую».

Знатоки с ветки "Школьные новости" - скажитe, экзамен по литературе в ИФЛИ в 1939 году именно так мог проходить?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 28 апр 2018, 10:21

Быков писал(а):Мишу подмывало рассказать свою теорию про скрытую пружину действия — но пришла спасительная мысль: «Для Пушкина, — сказал он с отчаянной дерзостью, — вообще характерно давать название вещи как бы по касательной. „Медный всадник“ не про „Медного всадника“, „Золотой петушок“ не про петушка: они лишь символы. И капитанская дочка — лишь символ чистоты и чести». Ларин хмыкнул. «А Дубровский»? — спросил он, улыбаясь уже не столь змеино. «А название „Дубровский“ было дано при публикации Жуковским», — отчеканил Миша с сознанием трудно добытой победы.

Я эту мысль слышала от самого Быкова в его телевизионных уроках несколько лет назад.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Возгонка Быкова

Сообщение adada » 28 апр 2018, 10:45

Роман «Июнь» является сублимацией юношеских переживаний или комплексов юного Быкова, переслоенной для отвлечения внимания квестовыми штучками матерого и маститого не мальчика, но мужа.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 28 апр 2018, 10:51

Тигра писал(а):Я эту мысль слышала от самого Быкова в его телевизионных уроках несколько лет назад.

Забыла добавить: по-моему, бесспорное наблюдение.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 28 апр 2018, 10:58

Кстати, мы, по-моему, когда-то очнеь давно обсуждали здесь случаи, когда персонаж, давший название произведению и протагонист не одно и то же лицо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение Тигра » 28 апр 2018, 11:06

ne znatok писал(а):Кстати, мы, по-моему, когда-то очнеь давно обсуждали здесь случаи, когда персонаж, давший название произведению и протагонист не одно и то же лицо.

"Два капитана" вдруг пришли на ум.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

Сообщение ne znatok » 28 апр 2018, 23:22

Лолита.
Машенька.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6