Зачем читать?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Зачем читать?

Сообщение Тигра » 14 мар 2013, 01:13

Плеск плюс блеск плюсны и блесны...
Красиво.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зачем читать?

Сообщение примкнувший(к-ним) » 14 мар 2013, 08:51

Sorry, the cyrillic part of the comp. is on strike again. So, am copy-pasting. Someone might (at least) smile. Pr.
''Вернулась, после прим. 40-часового отсутствия. Она у меня как Гитлер: приходит и уходит (С).
Прошу прощения, вчерашняя правка потерялась. Надеюсь, что все поняли, что упомянутый ниже муж - не мой!
21:48 Синтетический романс
Довольно забавным стишком поделился со мной муж. Автор неизвестен. Люди старшего поколения - это для вас! (боюсь, что двадцатилетние не опознают половину цитат, и это очень жаль... )

СИНТЕТИЧЕСКИЙ РОМАНС
Снова утро туманное, хмурое утро седое,
Дождь по крышам стучит, отцвели хризантемы в саду,
Журавли улетают, трубя, и грозят нам бедою,
И летят снегири (не сочтите, что это в бреду),

Облетают последние маки в саду дяди Вани,
И сударыня-речка швыряет мой маленький плот,
И дубы-колдуны что-то шепчут, как ежик в тумане,
И встают тени прошлого вновь из поганых болот.

И тревожно в груди, словно тигры у ног моих сели,
И звучат, и звучат, и умолкнуть никак не хотят
То мелодия вальса, то песня рабочей артели,
И неясные думы, как в обруч горящий, летят.

И схожу я с ума, но к врачам обращаться не стану,
Лучше лягу-прилягу - меня на заре не буди
И не сыпь, умоляю, ты горькую соль мне на рану:
Просто кончилось лето, и юный октябрь впереди.

Помнишь, вел я когда-то безумные, страстные речи
С ненаглядной певуньей - и тень наводил на плетень…
Если б снова начать!.. Ты накинь, дорогая, на плечи
Оренбургский платок, кружева на головку надень -

И открой мне калитку, прими же меня, как родного,
Вот уж окна зажглись - не томи же меня, уступи!
Я вернулся домой. Я люблю тебя снова и снова.
Что мне снег, что мне зной? Пусть хоть пули свистят по степи!

@темы: Чужое творчество, другие люди
URL
Последний раз редактировалось примкнувший(к-ним) 15 мар 2013, 06:05, всего редактировалось 1 раз.
Некоторые думают, что бегемот и гиппопотам - одно и то же. Это неправильно. Бегемот - аптекарь, а гиппопотам - царь.
примкнувший(к-ним)
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован:
25 дек 2011, 14:21

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2013, 09:01

примкнувший(к-ним), спасибо, замечательно, просто великолепно!

Не опознала, во всяком случае, с ходу, вот это:
Дождь по крышам стучит

и вот это:

И неясные думы, как в обруч горящий, летят.

тигры у моих ног - нашла в сети, совершенно не помнила эту песню.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение Тигра » 14 мар 2013, 09:32

Да, неожиданно здорово. Даже свежо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зачем читать?

Сообщение Лисавета » 14 мар 2013, 09:44

Оййй. Не, ну я прям не знаю -- как, как это? Ну как он(а) это все сложил! :roll: Здорово! :D
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 14 мар 2013, 10:17

Прекрасно, просто прекрасно.

не знаток, а теперь всё опознала?

Я вот от этой строчки пришла в сущий восторг:
Просто кончилось лето, и юный октябрь впереди.
Это ж надо ТАК скомпилировать!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2013, 10:31

мне нравится все, что от Смелякова, которого я очень люблю. ПОскольку там кругом песни, то, видимо, и на стихотворение Смелякова есть песня, хоть я ее и не знаю. И слава Богу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 14 мар 2013, 10:41

Про дождь-то опознала?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2013, 10:42

Не-а. ПОмню только а за окном то дождь, то снег.

Но там он не стучит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 14 мар 2013, 10:44

Жёлтый дождь стучит по крышам,
По асфальту и по листьям
Я стою в плаще и мокну зря...


http://www.chitalnya.ru/work/249310/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение mirage » 14 мар 2013, 10:47

Меня в свое время просто потрясло стихотворение Смелякова "Памятник".

ПАМЯТНИК

Приснилось мне, что я чугунным стал.
Мне двигаться мешает пьедестал.

В сознании, как в ящике, подряд
чугунные метафоры лежат.

И я слежу за чередою дней
из-под чугунных сдвинутых бровей.

Вокруг меня деревья все пусты,
на них еще не выросли листы.

У ног моих на корточках с утра
самозабвенно лазит детвора,

а вечером, придя под монумент,
толкует о бессмертии студент.

Когда взойдет над городом звезда,
однажды ночью ты придешь сюда.

Все тот же лоб, все тот же синий взгляд,
все тот же рот, что много лет назад.

Как поздний свет из темного окна,
я на тебя гляжу из чугуна.

Недаром ведь торжественный металл
мое лицо и руки повторял.

Недаром скульптор в статую вложил
все, что я значил и зачем я жил.

И я сойду с блестящей высоты
на землю ту, где обитаешь ты.

Приближусь прямо к счастью своему,
рукой чугунной тихо обниму.

На выпуклые грозные глаза
вдруг набежит чугунная слеза.

И ты услышишь в парке под Москвой
чугунный голос, нежный голос мой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 14 мар 2013, 10:50

Может, для "двадцатилетних" наберем первоисточники? Если будет желание и время? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2013, 10:52

Helena писал(а):
Жёлтый дождь стучит по крышам,

Никогда не слыхала этой песни.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2013, 10:54

Helena писал(а):Может, для "двадцатилетних" наберем первоисточники? Если будет желание и время? :)

да где ж у нас тут двадцатилетние-то? :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2013, 10:59

mirage писал(а):Меня в свое время просто потрясло стихотворение Смелякова "Памятник"...

mirage, давай повспоминаем... :)
http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 037&t=9920

http://gramota.ru/forum/kurilka/107506/#mess109792
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение примкнувший(к-ним) » 15 мар 2013, 06:25

Спасибо за теплую встречу.
Вернулась кириллица, после прим. 40-часового отсутствия. Она у меня как Гитлер: приходит и уходит (С).
Прошу прощения, вчерашняя правка потерялась.
Сейчас ввел туда пропущенную букву и следующее замечание.
''Надеюсь, что все поняли, что упомянутый ниже муж - не мой!''
Некоторые думают, что бегемот и гиппопотам - одно и то же. Это неправильно. Бегемот - аптекарь, а гиппопотам - царь.
примкнувший(к-ним)
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован:
25 дек 2011, 14:21

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 01 июн 2014, 10:26

На тему "зачем читать" - заметка Невзорова в Снобе. ПОнятно, сам Невзоров - провокатор высшей пробы, но вот не помню, чтоб он высказывался по проблемам русской литературы.
Цитирую с купюрами (литература литературой, а Невзоров без политики - не Невзоров):
У русской литературы закончился срок годности

Мы слышим плач толстых министров, черносотенцев и филологических дам — они очень сожалеют, что дети не читают.

Никто не задался вопросом: а что, собственно говоря, этим детям читать? Классику? А почему ее надо читать? Почему надо употреблять продукт, у которого явно закончился срок годности? Почему до сих пор никто не хочет называть вещи своими именами?

Богоискательская истерика Достоевского имеет к сегодняшнему дню такое же отношение, как шумерские глиняные таблички. Пафосное, мучительное, многословное фэнтези Толстого о войне 1812 тоже свое отжило. В этом жанре появились образцы и поинтереснее. Тема многолетних предсовокупительных терзаний самок в кринолинах тоже сегодня особого интереса не представляет.

Конечно, существуют какие-то максимально влиятельные образцы культуры. В трилогии Толкиена современная литература сварилась, как в котле. Но Толкиен не сильно пропагандируется, потому что все боятся простой и очевидной аналогии с Мордором.

Как сказал классик, духовность — это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. И это очень точно сказано, особенно сегодня. Вообще, что такое сегодня духовность? Духовность — это незнание астрономии и астрофизики, это полное невежество в вопросах молекулярной биологии, физиологии, структурной геологии. Следующий этап культа духовности — аттракционы типа наполнения бассейнов гноем Иова Многострадального и коллективных заплывов в нем. Тоже очень духовненько.

Нет, наверно, в мире литературы, столь же агрессивной и дидактичной, как русская. Когда-то она была очень актуальной, отчего сегодня особенно бессмысленна, потому что языковая и мировоззренческая картина мира сменилась полностью. Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов. Есть ли в этом хотя бы воспитательный эффект? Он нулевой. Сегодня это особенно хорошо заметно.
<...>
<...>
Конечно, у русской литературы до сих пор есть фанаты. Достоевский из могилы весьма успешно дергает за ниточки даже самого Милонова, не говоря уже о его мелких подражателях типа Проханова, Дугина, Холмогорова и других черносотенцев. Эти персонажи, конечно, симпатичны, но они навряд ли обеспечат русской литературе вторую жизнь.

Все наши архаисты переходят на административный крик, и всю эту милую макулатуру XIX века окончательно хоронят, потому что они превращают Пушкиных, Толстых и Достоевских в личного врага каждого школьника.

Вообще, эта имперская идеология тащит на себе безумный культ старья и нелепых, корявых, антисанитарных артефактов. Считается, чем больше будет Россия похожа на лавку старьевщика, тем она будет величественнее и страшнее. А того, кто пытается произвести уборку, выкинуть всякое гнилье, затхлости и заплесневелости, почему-то называют русофобом. Хотя самые страшные враги России — это черносотенцы.

<...>

Дети отказываются читать, и они в этом совершенно правы, и надо им в этом помогать. Устами младенца глаголет истина. Не надо заставлять детей читать. Надо признаться, что читать им в общем нечего.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение adada » 01 июн 2014, 13:07

snob.ru/profile/20736/blog/76791
Александр Невзоров
17:20 / 29.05.14
У русской литературы закончился срок годности
<...>
Подготовила Анастасия Мальцева


Не понимаю я вебблоггерров... не понимаю, что именно на указанной странице принадлежит первому человеку, и что -- второй? Включает ли в себя "подготовка" переподготовку, пересказ мужского женскими словами?

А теперь по сути.
В мире существует сотни тысяч музеев. Одни из них посещаются миллионами, другие -- единицами. И независимо от туристской интенсивности никто на считает, что у экспонатов "закончился срок годности". Таково свойство предметов материальной культуры.
Книги, литература, тоже принадлежат к этой культуре, при этом духовность в их материальность вносят читатели. И если слепо следовать за Невзоровым, можно сослепу сделать вывод, что духовный срок годности закончился у читателей, так что ли?! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зачем читать?

Сообщение Тигра » 01 июн 2014, 13:12

Мне трудно было бы обсуждать сказанное Невзоровым.
Я читала кое-какие его высказывания, слышала его по ТВ, видела его идиотский док. фильм.

По-моему, он очень глуп.

Это, конечно, ещё не значит, что он не может случайно сказать и что-то верное!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 01 июн 2014, 13:39

Тигра писал(а):Это, конечно, ещё не значит, что он не может случайно сказать и что-то верное!

А в приведенном тексте есть что-то верное?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение adada » 01 июн 2014, 14:01

И еще одна узость видится у Невзорова.
Природой определено, что в популяции живут одновременно люди нескольких поколений. Старые и новые поколения могут сильно отличаться по своим интересам, особенно в условиях интенсивного технологического и общественного развития, В силу чего они стремятся сохранять определенную преемственность, искусственно поддерживать равноправие новых и старых ценностей. (Например, ради уверенности, что новое поколение не лишит старое прав на пенсию!)
Литературу можно считать одним из инструментов поддержания преемственности, соблюдения балансе между индивидуалистической свободой и свободой коллективистской. Особенно литературу, принудительно преподаваемую в школах.

Эти невзоровы, видимо, ощущают себя сверхчеловеками, не имеющими нужды в обычном человеческом. Общество и государство, состоящие из обычных человеков, таким субъектам потачки и спуску давать не должно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 01 июн 2014, 14:15

В приведённом тексте верно то, что не надо заставлять читать тех, кому читать не дано. Причём не потому не надо заставлять, что заставить читать невозможно - так же, как невозможно, напр., заставить статую есть суп - а потому, что результат оного усердия, превозмогающего рассудок, см. в том же тексте.
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение adada » 01 июн 2014, 14:26

Согласно "гипотезе поддержания преемственности", надо заставлять читать, а не заставлять читать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 01 июн 2014, 15:51

А в чём несходство?
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение adada » 01 июн 2014, 16:08

Первая формула позволяет "гасить" попрыгунчиков на ранней стадии их попрыгунства, не доводя гражданский эксцесс до второй стадии, до псевдоанализа литературы и ее "сроков годности".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 01 июн 2014, 16:16

По-вашему, это не реакция на "заставлять"??
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение adada » 01 июн 2014, 16:39

Искусство заставлять заключается в умении не пережимать. Какой-то процент свободолюбцев всегда будет чувствовать себя переужатыми, по его величине можно судить о том, не превышен ли порог разумности. Мне кажется, судить по невзоровым не стоит, такие изо всех сил стараются презентовать себя нерепрезентативными. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 01 июн 2014, 16:59

Тогда это не искусство заставлять, а что-то другое - и дай бог этому другому здоровья! (Лично я про себя это другое искусство называю "править мягкой лапкой".) И тем не менее люди, от природы не способные читать, существуют. Притом похоже, что их до чёрта - имхо.
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 02 июн 2014, 10:37

Salieri писал(а):И тем не менее люди, от природы не способные читать, существуют. Притом похоже, что их до чёрта - имхо.


Нет, не "до чёрта".
Есть такие, но их меньшинство.
Причем многие дети не хотят читать именно потому, что их заставляют. Как только давление извне ослабевает, они начинают читать, порой запоем.
Ну и очередная очевидность: ребенок, не желающий читать один вид литературы, вполне охотно читает другой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 02 июн 2014, 18:24

Повезло Вам на знакомых.
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 02 июн 2014, 18:36

Salieri писал(а):Повезло Вам на знакомых.


Очень.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 02 июн 2014, 19:09

Цените. Не у всех так.
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение zyablik » 03 июн 2014, 00:27

А еще вот такой "синтетический романс" (поется на мотив песни "Три танкиста"):
Выхожу один я на дорогу
В старомодном ветхом шушуне,
Ночь тиха, пустыня внемлет богу,
Дай же, Джим, на счастье лапу мне.
Отчего так сердце замирает?
Отчего так рвется от тоски?
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.
Ты жива ль еще, моя старушка,
Что так часто воешь при луне?
Выходила на берег Катюша
В старомодном ветхом шушуне.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4800
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Зачем читать?

Сообщение Amadeo » 03 июн 2014, 10:38

Я тут подумала, может, не совсем в продолжение беседы, что не встречала детей, которые не любят, когда им читают вслух. С этого начинается интерес к книгам. А если не начинается, значит взрослые не читали или не нашли те книги, которые ребенка заинтересуют. В общем, это не вина детей.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5351
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Зачем читать?

Сообщение ne znatok » 03 июн 2014, 10:42

Amadeo писал(а):Я тут подумала, может, не совсем в продолжение беседы, что не встречала детей, которые не любят, когда им читают вслух.

Скажем так: бывают дети, которые не очень любят, когда им читают вслух. Вернее любят, но не так чтоб очень, а весьма умеренно. А некоторые - так очень, их прямо трясет от нетерпения. Что не гарантирует, что в более старшем возрасте, когда они начнут читать самостоятельно, тенденция сохранится. Может выйти и наоборот.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40238
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зачем читать?

Сообщение Тигра » 03 июн 2014, 10:42

Amadeo писал(а):Я тут подумала, может, не совсем в продолжение беседы, что не встречала детей, которые не любят, когда им читают вслух.

Тогда я повторю вслед за Salieri: вам повезло.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 03 июн 2014, 10:48

Самое забавное, что я знаю людей, которые не очень любили, когда им читали в раннем детском возрасте, в начальной школе и чуть старше - читали по необходимости, а в старших классах и позже - запоем. Но только то, что привлекало их самих.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зачем читать?

Сообщение Salieri » 03 июн 2014, 13:46

А люди, у которых даже детективы не идут, вам, значит, ни разу не встретились?
Salieri
 

Re: Зачем читать?

Сообщение adada » 03 июн 2014, 13:56

В чтении б/у дайвинг пошел на дно, подавленный сёрфингом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зачем читать?

Сообщение Хелена » 03 июн 2014, 14:07

Salieri писал(а):А люди, у которых даже детективы не идут, вам, значит, ни разу не встретились?


Не поверите, но мне встречались даже люди, у которых не идут как раз детективы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7