ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 11 апр 2012, 13:31

Читаю рассказы Захара Прилепина.

Надо сказать, с неподдельным интересом. Повествование захватывает, язык точен и сочен.

Предлагаю обсудить, как мы раньше обсуждали рассказы Чехова, Бунина, Мопассана и т.д.

Например, можно поговорить о его рассказах "Белый квадрат" и "Шесть сигарет и так далее".

http://lib.rus.ec/b/292457/read

Считаю, что все свои премии он получил заслуженно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... 0%F5%E0%F0

P.S. Можно и о других рассказах поговорить, но только надо брать обязательно пару, чтобы видны были разные грани.

**ne znatok** » 11 апр 2012, 13:36

О, я очень давно собиралась возобновить старую традицию, да все подоходящих рассказов не попадалось.

mirage, спасибо, прочту и подготовлюсь. :)

**ne znatok** » 11 апр 2012, 13:39

Надо назначить срок.

**mirage** » 11 апр 2012, 13:42

Я-то уже прочла:), так что сами выбирайте:).

**adada** » 11 апр 2012, 13:45

Я тоже, пожалуй, прислушаюсь к мнению художественной интеллигенции.
Давно собирался спознать Прилепина, только не знал с чего его начать.

**Хелена** » 11 апр 2012, 13:50

Присоединяюсь.

Попробую одолеть (при моей нелюбви к сегодняшней прозе).

**mirage** » 11 апр 2012, 13:54

Да, еще "Карлсон". Там он хорошо пишет о сегодняшней прозе, о себе самом и своём ...кхм-кхм... брутолирическом герое:).

**ne znatok** » 11 апр 2012, 14:00

Предлагаю начать, например, в пятницу вечером.
Все-таки надо пару-тройку дней как минимум.

**mirage** » 11 апр 2012, 14:01

Согласна.

**adada** » 11 апр 2012, 14:02

"Белый квадрат"... Что ж такую страшную вещь-то присоветовали?

**mirage** » 11 апр 2012, 14:09

А мы тут обсуждали считалочку о прятках и смерти. Помните это стихотворение?

Почему она первыми находит лучших?

**adada** » 11 апр 2012, 14:13

mirage писал(а):А мы тут обсуждали считалочку о прятках и смерти. Помните это стихотворение?
Почему она первыми находит лучших?

Нет, я так быстро, без электронного костыля, почти ничего не вспоминаю. :)

А смерть... Людей неожиданно умирает столько, в таких количествах и в таких разнообразных ситуациях, что признание принципа "лучших первых" приведет к чрезмерно завышенной оценке процента лучших в популяции.

**mirage** » 11 апр 2012, 14:15

Это не я задаю вопрос. Он у Прилепина звучит в этом рассказе, как мне кажется.

**adada** » 11 апр 2012, 14:20

Прилепин, чувствуется, хитрый Митрий. Вместо того, чтобы написать большой роман, в котором можно поставить вопросы и там же их разрешить, он использует дискретную форму рассказа. В одном вопрос поставит, в другом на него ответит. Если так, теперь придется разыскать тот, в котором кроется ответ на верлибр-вопрос "Белого квадрата".

**mirage** » 11 апр 2012, 15:07

Поискала в архиве тему - не нашла.

Мы обсуждали стихотворение про детей и для детей. Переводное. Дети играли в прятки. Один мальчик спрятался на дереве и его не нашли. И ему очень грустно там одному. Аллегория смерти. Мы тогда еще говорили о теме смерти в детской литературе. Нужна ли она, как дети реагируют и т.д.

Но я нашла только вот эту тему. http://gramota.ru/forum/kurilka/94149/#mess94641

Интересно было перечитать, но там нет этого стихотворения.

P.S. Кто-нибудь еще помнит про то стихотворение? Там и рисунки к нему были по ссылке. Детская книжка.

**mirage** » 11 апр 2012, 16:24

Ура, у меня нет глюков, один хвостик нашла:

13.05.2009 22:09] – *мираж
А помните то стихотворение "Прятки", когда мальчик умер?
На него, по-моему, тогда Penguin ссылку давала.
Мне почему-то оно вспомнилось, когда я "Обиду" читала.
http://gramota.ru/forum/litugolok/84603/#mess85019

Вот оно:

Овсей Дриз "Прятки"
http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 768&t=9660

**Хелена** » 11 апр 2012, 17:08

Только здесь поговорили... открываю страничку одного из СМИ, а там -

Захар Прилепин
писатель
ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА

Точно придется читать рассказы и участвовать в обсуждении.
А я рассчитывала всё же сачкануть. :)

**mirage** » 11 апр 2012, 17:14

Ну, Прилепин - фигура публичная. Но я бы предпочла на художественной литературе остановиться, а не на публицистике.

**adada** » 11 апр 2012, 17:17

mirage писал(а):Вот оно:
Овсей Дриз "Прятки"
http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 768&t=9660

Только там был назван переводчиком Верховский, тогда как есть и другое мнение.
В самом низу этой страницы (часть интересной библиотеки) есть ссылка на скачивание подборки "взрослых" стихов Дриза, где тот же перевод числится за Сапгиром.

+
Желающие отсюда могут послушать знаменитую "Зеленую карету" Суханова на стихи Дриза.

**Хелена** » 11 апр 2012, 17:23

mirage писал(а):Но я бы предпочла на художественной литературе остановиться, а не на публицистике.

Helena писал(а):Точно придется читать рассказы и участвовать в обсуждении.

**Тигра** » 11 апр 2012, 18:55

А можно отложить до субботы?
Я с сегодняшнего дня буду в отъезде, но читать там, думаю, смогу. А вот обсуждать — только с субботы.

**adada** » 11 апр 2012, 21:37

Есть версия.

Переход из бытия в небытие ассоциируется с дверью, с четырехугольным дверным проемом. Квадрат -- частный случай четырехугольника, идеализированный четырехугольник. Поскольку смерть никто не любит, этот проем должен бы выглядеть для наблюдателя черным. Но у Прилепина он белый. Почему?
А потому, что любой человек склонен обелять свои воспоминания!

Некоторые скажут: этот проем, односторонний переход, может представляться белым, светлым для тех, кто верит в свет в конце туннеля. Возможно, но только представляться, ибо видеть его физически, оптически никто из нас не в состоянии, природа это не предусмотрела.

Зато нам предоставляется полный простор видения и видений в воображении, ментально. Что Захар Прилепин блестяще продемонстрировал!

**mirage** » 11 апр 2012, 22:21

О, мне есть что ответить, но буду ждать субботы!

**Саид** » 11 апр 2012, 22:49

adada пишет:

...Но у Прилепина он белый. Почему?

А Прилепин часом не поклонник китайской культуры? (Я-то с ним ещё не познакомился... ;))

**mirage** » 11 апр 2012, 22:58

Пока нашла инфу о том, что китайцы являются поклонниками культуры Прилепина:).

Писатель Захар Прилепин стал лауреатом Всекитайской Международной Литературной премии «Лучшая иностранная книга 2006-го года», готовится издание его романа «Санькя» в Китае.

http://www.qwas.ru/russia/nbp-info/id_56238/

**Саид** » 11 апр 2012, 23:06

Ух ты! Придётся, видимо, знакомиться... ;)

P.S. Хороша, однако, обложечка:

**ne znatok** » 11 апр 2012, 23:46

mirage писал(а):Мы обсуждали стихотворение про детей и для детей. Переводное. Дети играли в прятки. Один мальчик спрятался на дереве и его не нашли. И ему очень грустно там одному. Аллегория смерти. Мы тогда еще говорили о теме смерти в детской литературе. Нужна ли она, как дети реагируют и т.д.

Но я нашла только вот эту тему. http://gramota.ru/forum/kurilka/94149/#mess94641

Интересно было перечитать, но там нет этого стихотворения.

P.S. Кто-нибудь еще помнит про то стихотворение? Там и рисунки к нему были по ссылке. Детская книжка.

Стихотворение, сожалению, не помню.

mirage, спасибо за ссылку на совешенно потрясающую ветку с обсуждением двух маленьких рассказов Набокова. Прочитала до конца на одном дыхании. :)

По поводу детей, играющих в прятки - мне так мгновенно вспомнился какой-то детский рассказ, может, Носова, может, Драгунского: дети в многонаселенной коммуналке играют в прятки, маленький мальчик забежал в комнату к соседке (ее на тот момент нет в комнате) и там спрятался - залез под кровать. Его не могут найти, он радуется, представляет, что он сейчас как выскочит, как выпрыгнет, то-то все удивятся!

Время идет, тут вдруг приходит соседка - он затаился; она одевается и уходит - и запирает дверь на ключ. А тем временем за окном темнеет, искать его, видимо, перестали, беготня по коридору прекратилась... он лежит под кроватью, ему кажется, что его не найдут никогда, что он тут останется навсегда, состарится и умрет.

Он, кажется, поплакал, потом вроде задремал...

Конец не помню, как-то его нашли, конечно, рассказ-то детского советского писателя, но вот кого - не могу впомнить хочубей и в Яндексе по ключевым словам не смогла найти.

**mirage** » 11 апр 2012, 23:59

Драгунский. Из "Денискиных рассказов". "Двадцать лет под кроватью".
http://www.planetaskazok.ru/vdragunsky/ ... dkrovatju-

Обложка совершенно психоделическая, у меня точки пересечения то становятся пустыми, то окрашиваются в черный. Мерцают.

**ne znatok** » 12 апр 2012, 00:02

Я знаю, что Захар Прилепин лауреат и патриот, и про Санькя знаю.

Начать читать мне всегда мешало два, скажем так, предубеждения: первое (хронологически) - это его имя, оно мне активно не нравится. Я очень чувствительна к именам, никам, аватаркам...:)

Второе, то, что он зарегистрирован на сайте газеты Завтра и его там постоянно поминают во всех обзорах, с ним проводят интервью, его ставят в пример...

Как-то в результате всего этого у меня не было особого желания с ним знакомиться - до тех пор, пока вот сейчас я не получила рекомендации от mirage.

Ужо познакомлюсь! :)

**ne znatok** » 12 апр 2012, 00:04

mirage, спасибо, именно то.

Да, не все детали я запомнила верно. :)

**mirage** » 12 апр 2012, 00:09

Что интересно, у меня тоже было сильное предубеждение именно из-за его политической активности. Его книги упорно обсуждали вокруг, а я не менее упорно от них уворачивалась.

В конце концов моя родная тётя (что интересно -- юная фанатка Прохорова:)) просто подарила мне книгу Прилепина "Грех", сказав, что я просто должна прочесть, что она давно не получала такого удовольствия от языка. Это она всё серьезно говорила, не поймите превратно:)). Ну, я и взялась в конце концов. И не пожалела.

**mirage** » 12 апр 2012, 00:15

Кхм, перечитала свой пост, видимо, даже достаточно кратковременное проживание на Востоке наложило неизгладимый отпечаток на стиль изложения:)). У них повторы в цене:).

**Хелена** » 12 апр 2012, 11:16

Начала читать Прилепина. Пока идёт плохо. То есть (грустно) - очень плохо.

**mirage** » 12 апр 2012, 13:02

А что ты начала читать, Helena?

**Хелена** » 12 апр 2012, 13:03

А я подряд - по твоему линку. Пытаюсь найти что-то, что не будет вызывать отвращение.

**mirage** » 12 апр 2012, 13:05

"Белый квадрат" вызвал отвращение?!

С самого начала или в конце?

**mirage** » 12 апр 2012, 13:06

А, черт, ты подряд рассказы читаешь?!

Нет-нет-нет!!! НЕ надо этого делать!

**mirage** » 12 апр 2012, 13:09

СПОЙЛЕР

Вот ведь какие люди... Мне первый рассказ тоже многим не понравился.

Но тут интересно другое. Каждым своим рассказом он пытается максимально передать какое-либо из ощущений: счастья (про собак), унижения (сигареты), запретного плода (грех), утраты (квадрат), раздавленности (колёса) и т.д.

И на мой взгляд ему это хорошо удается.

**mirage** » 12 апр 2012, 13:10

Я же учитываю аудиторию:)), бережно к ней подхожу. Поэтому начать предложила с "Белого квадрата".

**ne znatok** » 12 апр 2012, 13:28

mirage писал(а):А, черт, ты подряд рассказы читаешь?!

Нет-нет-нет!!! НЕ надо этого делать!

Почему не надо делать?

Многие рассказы, кстати, довольно длинные (на ссылке невозможно заранее понять их длину, к сожалению. Я всегда любые сборники рассказов начинаю читать с самых коротких). Два вот ниасилила, дочитала до середины и пока оставила, может, после вернусь - Шесть сигарет... и Герой рок-н-ролла.

А Квадрат и Какой случится день недели прочла, День недели - просто потому , что он стоит первым в списке.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме