"Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Делимся впечатлениями о прочитанном

"Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 07 дек 2011, 23:01

Прочел этот роман Владимира Сорокина.
В недоумении: за что же так про ААА, Иосифа (не Сталина) да и остальных поэтов?
Есть ведь пределы!
По сравнению же с описанием "пикантных" и пыточных сцен "Это я ‒ Эдичка" и "Палач" Эдуарда Лимонова ‒ просто детские книжки-раскраски. :ugeek:
Последний раз редактировалось Князь Мышкин 09 дек 2011, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 07 дек 2011, 23:38

Князь Мышкин писал(а):Прочел этот роман Владимира Сорокина.
В недоумении: за что же так про ААА, Иосифа (не Сталина) да и остальных поэтов?
Есть ведь пределы!

Какие пределы?
Он же не мемуары писал.

Тем более уже давно от этого направления отошел, Сало это 1999.

Я, помню, читала выборочно, до диагонали, кусками, потому что ну очень нудно становилось, чем ближе к концу, тем нуднее.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 07 дек 2011, 23:57

ne znatok писал(а):...
Тем более уже давно от этого направления отошел, Сало это 1999.

Я, помню, читала выборочно, до диагонали, кусками, потому что ну очень нудно становилось, чем ближе к концу, тем нуднее.

Отошёл от этого направления и правильно сделал.
А я читал внимательно. И пределы даже в чёрной зависти должны быть.
Неважно в каком году он писал, а важно, что он это (о поэтах) написал. :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 00:15

Князь Мышкин писал(а):А я читал внимательно. И пределы даже в чёрной зависти должны быть.

Нормально, по-моему.
Умножая на время написания и направление по-мо (как говорит Тигра) - это как хармсовские анекдоты про Пушкина.
Цель - удар по башке.

На синем форуме у нас была полемика, уже отсутствующий здесь форумчанин обвинил Хармса буквально именно в черной зависти. У меня та ветка сохранена, но нет смысла сейчас обнародовать ссылку.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 00:56

из интервью:

...Потом я, конечно, расчищал место – надо было сдвинуть в сторону «совок», а для этого нужно было взорвать несколько литературных атомных бомб[подчеркивание мое - nz], что я в 1980-е годы и сделал. Кстати, расчистил пространство и для других литераторов.

- Если для вас что-то, что не подлежит пародии, осмеянию, выворачиванию наизнанку?

- Я буду говорить общеизвестные вещи. Нельзя оскорблять конкретного человека или нацию. Нельзя клеветать. Нельзя заимствовать чужие тексты. А вообще литература это место для эксперимента, а не музей, где надо на кого-то молиться. Нет, молиться, конечно, можно, но можно и разрушать.

- А если проще: для вас есть что-нибудь святое?


- Я человек верующий и четко разделяю литературу и жизнь. Не надо их путать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 08 дек 2011, 01:44

ne znatok писал(а):...

На синем форуме у нас была полемика, уже отсутствующий здесь форумчанин обвинил Хармса буквально именно в черной зависти. У меня та ветка сохранена, но нет смысла сейчас обнародовать ссылку.

ne znatok! Не могли бы Вы отправить мне эту ссылку в личку (я никому не скажу...ⓒ) :)

ne znatok писал(а):из интервью:...

В интервью все умные и достойные. Но то, как в романе описывается А А А, не лезет ни в какие рамки...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 08:47

Князь Мышкин писал(а):. Но то, как в романе описывается А А А, не лезет ни в какие рамки...

Нет, по второму кругу я не пойду. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 08:59

Князь Мышкин писал(а):ne znatok! Не могли бы Вы отправить мне эту ссылку в личку (я никому не скажу...ⓒ) :)


Вот вам пока обсуждение Сала четырехлетней давности (ессно, с моей подачи:))

http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 476&t=9431
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 09:06

оказывается, там было сказано Чёрная-пречёрная зависть...:)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 08 дек 2011, 11:22

Зависть бесцветна, ибо эмоция эта -- чисто биологическая. Цвет она приобретает только в цветистых описаниях.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 08 дек 2011, 13:49

ne znatok писал(а):...
Вот вам пока обсуждение Сала четырехлетней давности (ессно, с моей подачи:))

Большое спасибо! С интересом почитаю. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 14:03

adada писал(а):Зависть бесцветна, ибо эмоция эта -- чисто биологическая.

Ну... кроме цвета, у нее куча других показателей, не совсем биологических, я бы сказала.

Зависть ли тайная? [злоба ль открытая?]

Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 08 дек 2011, 14:20

Я хотел только отметить, что зависть не стоит окрашивать искусственными красителями. Мы же не говорим "черная любовь" или "зеленая ненависть"...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 14:27

adada писал(а):Я хотел только отметить, что зависть не стоит окрашивать искусственными красителями. Мы же не говорим "черная любовь" или "зеленая ненависть"...

Ну... это окрасила не я, как вы можете выяснить по поиску.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 08 дек 2011, 14:31

Всё прочёл по ссылке. Ещё раз спасибо.
Согласен с мыслями bon-bon.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 08 дек 2011, 14:32

Князь Мышкин писал(а):Всё прочёл по ссылке.

Чёрная-пречёрная зависть была на другой ветке.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 08 дек 2011, 14:33

ne znatok писал(а):...Черная-пречерная зависть была на другой ветке

Как насчёт ссылки?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 08 дек 2011, 14:50

О разноцветности зависти как эмоции -- из современников, пожалуй, больше всего написано Анной Циприс из Германии. Ссылку на ее работу "Три цвета зависти" дает в статье "Еще раз о зависти: общечеловеческой и русской" Элеонора Лассан, но я книги Циприс пока не видел...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 08 дек 2011, 18:49

В принципе, ничего особенного в романе не увидел.
Описание всяких мерзостей (свинцовых ⓒ) и прочая, и прочая...меня не смутили.
Я ведь читал вещи и пожёстче у Чака Паланика.
Если исключить эпизоды с описанием А А А и подростка Иосифа, то всё было бы более или менее.
Сорокина ещё почитаю. Во всяком случае, в Метели непорядочности уже нет.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 09 дек 2011, 01:32

Князь Мышкин писал(а):Я ведь читал вещи и пожёстче у Чака Паланика.


Тогда Вам к Светлане Басковой, смотреть "Зеленого слоника". Забавно, что фильм вышел в один год с "Салом"...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 05:42

adada писал(а):...
Тогда Вам к Светлане Басковой, смотреть "Зеленого слоника". Забавно, что фильм вышел в один год с "Салом"...

Я прочёл кое-что об этом фильме. Удивительно, что автор ‒ женщина.
А Вы смотрели этот фильм?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 09 дек 2011, 09:51

Нужды смотреть "Слоника", вникать в него, пока не было, потребительского интереса и быть не должно. В ускоренном safety-режиме я с общей его "эстетикой"знакомиться начал, но скоренько закончил.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 09 дек 2011, 11:23

Князь Мышкин писал(а):По сравнению же с описанием пикантных и пыточных сцен "Это я ‒ Эдичка" и "Палач" Эдуарда Лимоновa...

УзнаЮ брата Колю!

Хоть кто-то еще читает Лимонова, кроме меня.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Тигра » 09 дек 2011, 11:26

Я читаю и люблю.

Муж недавно перечитал "Это я, Эдичка". Впервые читал лет в 25. И тогда прошло как-то мимо, а сейчас уже с полгода всё никак отойти не может, очень его этот роман тронул за душу.

Но вот слово "пикантность" к этому роману, по-моему, совершенно неприменимо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 09 дек 2011, 11:29

Тигра писал(а):Но вот слово "пикантность" к этому роману, по-моему, совершенно неприменимо.

куча плюсов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 11:46

Тигра писал(а):Я читаю и люблю.

Муж недавно перечитал "Это я, Эдичка". Впервые читал лет в 25. И тогда прошло как-то мимо, а сейчас уже с полгода всё никак отойти не может, очень его этот роман тронул за душу.

Но вот слово "пикантность" к этому роману, по-моему, совершенно неприменимо.

Я очень рад, что этот роман произвёл на Вашего мужа, Тигра, такое же впечатление, как и на меня.
Безусловно, "пикантность" к этому роману не относится.
Я просто хотел приличным словом назвать некоторые сцены из Голубого сала.

P. S. Я забыл в своем топике взять слово пикантность в кавычки. Уже исправил.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 12:51

adada писал(а):Нужды смотреть "Слоника", вникать в него, пока не было, потребительского интереса и быть не должно. В ускоренном safety-режиме я с общей его "эстетикой"знакомиться начал, но скоренько закончил.

Я всё же посмотрел из интереса. Уж больно много вокруг Слоника нагнеталось страхов.
Смотреть его совершенно ни к чему!
Может в то время это было и свежо, и оригинально? Нынче поезд ушёл. "Сало" значительно жирнее.
А тут ‒ детский сад, да и только. Вдобавок, я не люблю истеричных мужчин, тем более, военных.
Мне мой дядюшка (ему 50) в своё время про этих истериков порассказывал. Был он тогда прапорщиком.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 09 дек 2011, 13:41

Я предпочел бы, чтобы жизнь была зонирована. Не в зековском смысле, а в смысле озонирования.
Здоровое всегда должно быть осведомлено о больном и при желании иметь возможность, как дистанцироваться, так и соединяться с ним -- но оставляя выбор за собой.
Возможно, насчет определения больного и здорового возникнет спор, норечь пока идет только о принципе.

Я вполне сочувственно отношусь к человеческим страданиям, когда люди оказываются во власти своих пристрастий. Например, пожалел героев фильма Жака Ноло "Киска с двумя головами / La chatte a deux tetes". Но отнесся к тем же лицам отрицательно, если бы они потащили свои страсти из их зоны, из кинозала на улицу и устроили бы там манифестацию или карнавал.

Аналогично дело обстоит и с произведениями, что в теме. Скромный тираж, особая отметка на упаковке...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение ne znatok » 09 дек 2011, 13:50

adada писал(а):...особая отметка на упаковке...

...фамилия автора...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение mirage » 09 дек 2011, 13:56

Уже раз в пятый рекламирую "Книгу воды" Лимонова на этом форуме. Почитайте, не пожалеете.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

жаль мне себя -- немного... :)

Сообщение adada » 09 дек 2011, 14:08

mirage писал(а):Уже раз в пятый рекламирую "Книгу воды" Лимонова на этом форуме. Почитайте, не пожалеете.


Спасибо, книгу я подготовил, перенес с одного носителя на другой, мобильный. Но -- насторожился от этого двусмысленного прогноза, открывшего простор для перечня тех и того, кого и что жалеть по прочтении Лимонова не буду. Неужели, и "бездомных собак" перестану?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Князь Мышкин » 09 дек 2011, 14:19

mirage писал(а):Уже раз в пятый рекламирую "Книгу воды" Лимонова на этом форуме. Почитайте, не пожалеете.

Постараюсь найти время и почитать. Потом обсудим... :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение mirage » 09 дек 2011, 16:12

adada!:)))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение adada » 09 дек 2011, 18:16

Начал читать, в траме. Первое впечатление: почти Хемингуэй. Пишу "почти", ибо последние годы Лиму читаю больше, чем Хэма.

+
Продолжаю читать "Книгу воды" Лимонова. С удовольствием. С гораздо большим, чем, скажем, Аствацатурова.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Тигра » 26 июн 2012, 02:24

mirage писал(а):Уже раз в пятый рекламирую "Книгу воды" Лимонова на этом форуме. Почитайте, не пожалеете.


Спасибо за наводку. Прочла.
Очень хорошо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Е.О. » 26 июн 2012, 02:40

Князь Мышкин писал(а):Прочел этот роман Владимира Сорокина.
В недоумении: ...

И я тоже в недоумении: зачем Вы прочли этот роман?
Е.О.
 
Сообщений: 6867
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение mirage » 26 июн 2012, 02:46

Была у нас еще одна ветка о Сорокине и отчасти об этом романе:

http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 165&t=1157. Аж 2006 года:).

Тигра, рада, что тебе "Кинга воды" понравилась:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Тигра » 26 июн 2012, 03:03

mirage писал(а):Тигра, рада, что тебе "Кинга воды" понравилась:).


"Река Кинг и её воды"?

У тебя сегодня очаровательные опечатки идут.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение maggie » 26 июн 2012, 03:10

Мне тоже Кинга понравилась. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Голубое сало" или жирная зависть Владимира Сорокина

Сообщение Тигра » 26 июн 2012, 03:32

Е.О. писал(а):
Князь Мышкин писал(а):Прочел этот роман Владимира Сорокина.
В недоумении: ...

И я тоже в недоумении: зачем Вы прочли этот роман?


Я читаю книги по разным причинам.
Иногда потому что нравится, иногда для того чтобы быть в курсе литературного процесса. Иногда — потому что нравились другие вещи этого автора.
Иногда даже просто потому, что на форуме это обсуждают.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9