Сорокин "Метель"

Делимся впечатлениями о прочитанном

Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 11 ноя 2011, 01:15

Не надеюсь на продолжение ветки, но просто уже давно хотела дать инфу заинтересованным в авторе лицам.
Какое-то время назад я купила новую книгу Владимира Сорокина "Метель".
Хотелось бы поговорить о книге... помню, мы обсуждали Сорокина дважды, во-первых, "Тридцатую любовь Марины", потом еще рассказы, страшненькие такие. Да, и "Голубое сало", кажется, тоже.

"Метель" это "новый" "классический" Сорокин, Сорокин "Сахарного Кремля" и "Дня опричника", но лучше двух вышеназванных, мне кажется. Тоньше, сочувствия больше...

Книга довольно большая, это не рассказ и даже не повестушка, за один присест, пожалуй что и не прочесть - хотя я прочла таки за один присест, вернее, за один местный перелет. Но у меня Сорокин в любимчиках ходит, мне его всегда необыкновенно интересно читать и потом обдумывать-вспоминать.

В сети имеется:

http://lib.rus.ec/b/201725/read
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 11 ноя 2011, 18:55

Спасибо за ссылку.Я начал читать. Если позволит время, буду продолжать.
Но стиль мне показался не энергичным, а очень описательным.
Я читал у Сорокина только один роман: "Лёд", Сначала этот роман мне понравился, а потом стал неприятен.
Читал давно и уже не помню причину. :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 11 ноя 2011, 19:00

А я побаиваюсь читать тех, кто на особенном слуху. Сказал бы даже: на юру ора.
Например, если неведомая мне (в ряду девушек я ее точно не различу) Пэрис Хилтон возьмется за перо -- буду последним, кто подхватит павшие с этого пера на бумагу капли.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 13:17

Вот и я дочитала "Метель".
С удовольствием бы о ней поговорила. Может быть, кто-то ещё захочет?

adada писал(а):А я побаиваюсь читать тех, кто на особенном слуху.


Сколько бы потеряли современники великих писателей, придерживайся они таких же взглядов!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 02 дек 2011, 13:24

Интересно, сопоставимы ли потери от взаимного невнимания невеликих современников и великих писателей? А если -- в абсолютных величинах?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 13:26

Ежели кто чего воздвиг, а я не просекла, я считаю, что потеряла я.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 02 дек 2011, 13:28

Князь Мышкин писал(а):Я читал у Сорокина только один роман: "Лёд", Сначала этот роман мне понравился, а потом стал неприятен.

да уж, там приятного мало, эт точно. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 13:37

А как мало приятного в "Анне Карениной"... я уж не говорю о "Гамлете".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 02 дек 2011, 13:40

Тигра писал(а):Вот и я дочитала "Метель".
С удовольствием бы о ней поговорила. Может быть, кто-то ещё захочет?

adada писал(а):А я побаиваюсь читать тех, кто на особенном слуху.


Сколько бы потеряли современники великих писателей, придерживайся они таких же взглядов!

Тигра! Я читаю... Пока с удовольствием. Дочитаю и обязательно отпишусь.
Но мне стиль напомнил стиль Чехова. А Вам?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 13:42

Скорее даже что-то чуточку более раннее.
Сорокин вообще мастер стилизации.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 02 дек 2011, 13:44

Тигра писал(а):Скорее даже что-то чуточку более раннее.
Сорокин вообще мастер стилизации.

Согласен. Прочту Метель, хочу потом Голубое сало почитать.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 02 дек 2011, 13:51

Князь Мышкин писал(а):
Тигра писал(а):Скорее даже что-то чуточку более раннее.
Сорокин вообще мастер стилизации.

Согласен. Прочту Метель, хочу потом Голубое сало почитать.

Сахарный Кремль почитайте. Тоже своего рода фантастика, как и Метель... почти. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 02 дек 2011, 14:08

ne znatok писал(а):...Сахарный Кремль почитайте. Тоже своего рода фантастика, как и Метель... почти. :)

Спасибо за наводку! А в Метели фантастика просто обалденная! Такое убожество и такой технический прогресс! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 02 дек 2011, 14:12

Князь Мышкин писал(а):
ne znatok писал(а):...Сахарный Кремль почитайте. Тоже своего рода фантастика, как и Метель... почти. :)

Спасибо за наводку! А в Метели фантастика просто обалденная! Такое убожество и такой технический прогресс! :D

Что, лошадки понравились? :)
Сердце защемило...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 02 дек 2011, 14:13

Тигра писал(а):Ежели кто чего воздвиг, а я не просекла, я считаю, что потеряла я.


А в моем читательском талоне просечку сделал Шекспир:
    Люби умеренней - и будет длиться
    Твоя любовь. Кто слишком поспешает -
    Опаздывает, как и тот, кто медлит.
Потому-то я и не спешу на свидание с Сорокиным... Ништяк, обождет!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 02 дек 2011, 14:14

Я ещё не всё прочёл. Наверное, самое страшное впереди!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 14:35

adada писал(а):
А в моем читательском талоне просечку сделал Шекспир:
    Люби умеренней - и будет длиться
    Твоя любовь. Кто слишком поспешает -
    Опаздывает, как и тот, кто медлит.
Потому-то я и не спешу на свидание с Сорокиным... Ништяк, обождет!


Нипочём не поверю, что Шекспир имел в виду "Не знакомьтесь!".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 02 дек 2011, 14:43

О, заглянул сейчас на свою электронную полку -- а там и "Кремль..." уже стоит, и "Метель" давно шумит. И есть даже какой-то странный, какой-то специфически выпуклый "Моноклон". Может, с него-то и начать...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 14:44

Ой.... не надо с "Моноклона"... ой-ой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 02 дек 2011, 14:48

Вот-вот, я поэтому и решил подходить к современной литературе глобальнее: не надо с Сорокина! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 02 дек 2011, 14:54

А, ну если вообще впервые прикасаться к современной литературе...






...то тогда можно и "Моноклон"!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение mirage » 02 дек 2011, 15:55

Если уж о стилизациях зашла речь, то надо в первую очередь "Голубое сало" читать. Винегрет из стилизаций.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 02 дек 2011, 16:15

Насколько я понимаю, основной источник удовольствия от Сорокина: его художественная виртуозность.
Допустим, это так. Допустим также, что среди предметов, которыми писатель виртуозно манипулирует, есть и те, что являются реквизитами нынешней российской ли, международной ли, политики.
Но если такая литература приходит к читателю, который политикой не интересуется, что остаётся? Не обычное ли престидижитаторство и шпагоглотательство!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 02 дек 2011, 21:45

Ну вот, всю Метель прочитал. Сильное произведение. А лошадки и Перхуша благородные сущности.
Ещё возник вопрос: Почему автор всё время заостряет внимание на носе доктора? И самокат опять же воткнулся в нос большого?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 03 дек 2011, 00:51

КМ, мне надо начать перечитывать. Думаю, в выходные и примусь.
У меня там, помню, тоже было несколько вопросов. Даже много вопросов было.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 03 дек 2011, 04:34

Буду ещё Сорокина читать. Заинтриговал он меня. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение irida » 03 дек 2011, 04:36

ne znatok писал(а):Думаю, в выходные и примусь.

Думаю присоединиться. Тем более, что урок в воскресенье отменён и никуда ехать не надо! У меня свободное воскресенье, ура! ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 03 дек 2011, 05:17

irida писал(а):...Думаю присоединиться...ура! ))

Ура!!! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 03 дек 2011, 18:37

ne znatok, Тигра, mirage!
А вы все произведения Владимира Сорокина прочитали?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 03 дек 2011, 22:25

КМ, я даже Пушкина не всего читала. :)
А Сорокина - несколько вещей (не рассказов). Ну и несколько рассказов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 03 дек 2011, 23:03

И я далеко не всё.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 04 дек 2011, 00:41

Прочитал процентов сорок сорокинской пурги. В хорошем, впрочем, смысле этого слова, в синонимическом к слову "метель". Писать он -- мастер, включать читателя -- умеет, в этом рассказе я счел для себя включателем слово "саботаж". Когда-то и сам интересовался таким жанром, с удовольствием читал и Лазарчука, и покойных Брайдера с Чадовичем. Но теперь даже приятный, талантливо организованный процесс привлекать почему-то перестал, если из него не удается что-то рациональное для себя извлечь.
Скажите, в остальных 60-ти процентах искомое-извлекомое имеется? Продолжать-то стоит?! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение mirage » 04 дек 2011, 00:50

Я читала "Голубое сало" и несколько рассказов. Честно говоря, не испытываю особой потребности начать читать что-то ещё. Да, стилист он отменный, приёмами владеет всеми, разум мой им восхищался, но душу не тронуло. Хотя фраза ne znatok про то, что "сочувствия стало больше", меня заинтриговала. Может, и соберусь прочесть эту "Метель".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 04 дек 2011, 06:49

mirage писал(а):Я читала "Голубое сало" и несколько рассказов.

Еще ты читала Тридцатую любовь Марины. Не отпирайся, ты прочла.
И другим советовала. :)

Кстати, то ли у меня глюки... мне кажется, мы как раз Тридцатую любовь обсуждали, я о ней до этого обсуждения понятия не имела.

Не могу эту ветку найти, хочубей, хотя помню подробности, с чего началась и кто принимал участие.

Глюки, не иначе. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Князь Мышкин » 04 дек 2011, 07:47

adada писал(а):...
Скажите, в остальных 60-ти процентах искомое-извлекомое имеется? Продолжать-то стоит?! :)

Но я ведь опроцентился на все сто!
Не пожалел, но произведений на подобную тему написано уже было.
Тут есть нечто, а, главное, символизм носа меня заинтриговал.
А Вы ведь любите символизм, пан adada? Изображение
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 04 дек 2011, 08:57

adada писал(а): в этом рассказе я счел для себя включателем слово "саботаж".

Еще до начала чтения решила внимательно читать самое начало, чтоб не пропустить тот момент, когда вдруг как обухом по голове: не в 19 веке дело происходит. И тоже налетела на саботаж - как герои на ту злосчастную пирамиду.

Пошла поискать инфу в Яндексе -вроде бы да, слово появилось только в ХХ веке:

Итак, саботаж. Злостный, преднамеренный срыв работы путем открытого отказа от нее или скрытого противодействия. Надо заметить, слово это является относительно недавним заимствованием, на русской почве оно существует меньше века. Действительно, саботаж появился сразу после революции 1917 года, часто встречается в статьях и выступлениях Ленина, наряду со словами саботировать, саботирование. Языковед Селищев в замечательной своей книге "Язык революционной эпохи" тоже отметил слова саботаж и саботажник (которые, оказывается, некоторое время конкурировали с формами саботажист и саботант). А с 1933 года слова этого корня появляются уже во всех словарях.

http://www.rg.ru/2008/06/19/koroleva.html
------------
Также захотелось найти то место, когда мне впервые вдруг почудилось, что что-то не то с этим чеховским доктором, да и не чеховский он вообще...

пожалуй, здесь:

— А если его стянуть чем-нибудь? — разглядывал полоз доктор, смахивая с него падающий снег.
— Чем? Рубахою разве что. Стянуть-то стянем, а надолго не хватит. Сдерет. Поверну я, барин, от греха.
— Погоди, погоди... — задумался доктор. — Чертова пирамида... Слушай, а что, если... У меня же бинт эластичный есть. Он крепкий. Бинтом стянем накрепко да и поедем.
— Как бинтом? — не понял Перхуша. — Он же слабже рубахи, его ж сорвет вмиг.
— Эластичный бинт крепок, — со значением произнес доктор, распрямляясь.
Он произнес это так уверенно, что Перхуша замолчал, съежившись. Ему вдруг стало зябко.

Да, не зря ему стало вдруг зябко...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 04 дек 2011, 09:16

Я, кстати, не так хорошо знаю Чехова; да может, тут и не Чехов вовсе, а что-то более раннее?

Сама-то метель понятно откуда взялась...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение Тигра » 04 дек 2011, 11:20

ne znatok писал(а):Еще до начала чтения решила внимательно читать самое начало, чтоб не пропустить тот момент, когда вдруг как обухом по голове: не в 19 веке дело происходит. И тоже налетела на саботаж - как герои на ту злосчастную пирамиду.


У меня это произошло раньше, вот на этом абзаце:

Голова на печи исчезла, послышалось кряхтение и скрип ступенек. Козьма спустился, закашлялся, вышел из-за печи. Это был малорослый, худощавый и узкоплечий мужик лет тридцати с кривыми ногами и непомерно большими кистями рук, какие случаются часто у портных.


Уже почти было убаюканная, тут я встряхнулась и возмутилась: как это — кисти рук "случаются"? Почему вдруг у портных?!
Явная насмешка над читателем.
Последний раз редактировалось Тигра 04 дек 2011, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение ne znatok » 04 дек 2011, 11:23

Внимательная Тигра... :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сорокин "Метель"

Сообщение adada » 04 дек 2011, 12:08

Успел прочесть (в ванной) еще процентов сорок. Описание наркотического бреда и пост-эйфории пропускал --не интересуюсь.

Метель как аллегорию тьмы, в которую все еще погружено сознание человека как вида -- не могу не признать.
То, что человек упорно сохраняет в себе все человеческое, несмотря на вмешательство в его жизнь нечеловеческого -- тоже.
А нос пока вижу только авторский, старательно мне высовываемый. Из чего по-читательски вольно предполагаю, что "Метель" -- рассказ автобиографический, хотя метель в нем явно вымышлена, точнее, заимствована как задник из реквизита других пиес.

+
Стенозирующие лигаментиты (стилоидит, синдром запястного канала, защелкивающийся палец) часто встречаются у полировщиков, маляров, штукатуров, каменщиков, портных и др. <И писателей?> В этих профессиях хроническая микротравматизация кисти приводит к рубцовому сморщиванию связок, сдавлению нервно-сосудистого пучка и в результате этого - к нарушению функции руки.
Стилоидит характеризуется болью и припухлостью в области шиловидного отростка лучевой кости, во время работы боль усиливается и иррадиирует в кисть и предплечье.


Если писатель плодовит, пишет, не щадя себя -- у него к кистям особенное отношение. Как и к носу... :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3