День рождения Тимура Кибирова

Делимся впечатлениями о прочитанном

День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Еленушка » 15 фев 2010, 21:38

Мне кажется, многие здесь разделяют мою любовь к этому поэту. Позволю себе вывесить здесь самое-самое любимое в надежде на обмен мнениями и стихами. Поэтические ветки часто вырастают очень затейливыми...

Их-то Господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведёт за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.

А у тех-то Господь — он вон какой!
Он-то и впрямь дарует покой,
Дарует-вкушает вечный покой
Среди свистопляски мирской!
На страсти-мордасти махнув рукой,
В позе лотоса он осенён тишиной,
Осиян пустотой святой.
А наш-то, наш-то — увы, сынок, —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.

А у этих Господь — ого-го какой!
Он-то и впрямь владыка земной!
Сей мир, сей век, сей мозг головной
Давно под его пятой.
Вкруг трона его весёлой гурьбой
— Эван эвоэ! — пляшет род людской.
Быть может, и мы с тобой.

Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок, —
Но наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.
На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдёт,
Никуда не спрятаться ей!
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 17 фев 2010, 11:12

Еленушка, спасибо.

Не могу сказать, что я хорошо знаю творчество Кибирова, но те стихи, что я читала, никогда не оставляли равнодушой. Надо бы побольше почитать.

А по поводу стихотворения, что Вы привели, у меня возникли смешанные чувства.

Сначала нарастал протест, потому что уж очень упрощенным и просто неверным казалось противопоставление.

Хотя образ
А наш-то, наш-то — увы, сынок, —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей
хорош.

Он и парадоксален, потому что ведь это бегство в Египет, убегали они от Ирода, от смерти. Но и навстречу к ней, конечно, цокали...

А потом вдруг в конце:

На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдёт,
Никуда не спрятаться ей!

И эта концовка просто гениальна.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Еленушка » 17 фев 2010, 20:01

Да, Кибиров любит вот так парадоксами и неожиданными поворотами удивить...

Была такая песенка
во времена Хрущева,

как бы антисоветская,
ироничная как бы,
очевидно, стиляжья
по происхожденью

(Впрочем, черт ее знает —
может, в истоке
шутка эстрадная
куплетистов-сатириков?) —

«Не ходите, дети, в школу!
Пейте, дети, кока-колу!
Заводите радиолу!
И танцуйте
рок-н-ролл!»

О, как мы мечтали об этом!
О, как мы мечтали!..

И, судя по всему воспоследовавшему, —
только об этом.

Странно и страшно,
но надо признать.
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Сергей » 17 фев 2010, 21:45

>>>>mirage: потому что ведь это бегство в Египет, убегали они от Ирода

Какой Египет, какой Ирод, Мираж? Это эпизод Вербного воскресенья.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Еленушка » 17 фев 2010, 21:46

В Комиссию по реформированию современного русского языка

Предлагаю —
вместо латинизма «интеллектуалы»
говорить и писать «интеллектуальцы»,
как сербы и хорваты.
(Я сам это слышал
в фильме Кустурицы.)

И звучит, согласитесь, как-то роднее,
и гораздо больше подходит
славным носителям
этого не очень определенного звания.

Например —
«Один интеллектуалец
засунул…» и т. д.

А интеллектуалки пусть остаются, как были.
Ибо среди них попадаются прехорошенькие.
Впрочем, не часто.
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 00:47

Сергей, вполне возможно, что Вы правы и Кибиров говорит о входе в Иерусалим.

Но меня всегда смущали две вещи:

1. "Вход", а не "въезд", но это ерунда, конечно, "вход" тоже годится.

2. "Кстати, скажи: верно ли, что ты
явился в Ершалаим через Сузские ворота верхом на осле, сопровождаемый толпою
черни, кричавшей тебе приветствия как бы некоему пророку? -- тут прокуратор
указал на свиток пергамента.
Арестант недоуменно поглядел на прокуратора.
-- У меня и осла-то никакого нет, игемон, -- сказал он. -- Пришел я в
Ершалаим точно через Сузские ворота, но пешком, в сопровождении одного Левия
Матвея, и никто мне ничего не кричал, так как никто меня тогда в Ершалаиме
не знал".

Ясное дело, апокриф. Но с ним я познакомилась раньше, чем с Библией, а первое впечатление самое сильное.

Я читала это бормотание отца и представляла как он утешает своего малыша, и мне привиделся другой младенец.
Которого спасают на ослике. И которого всё равно впереди ждёт лютая смерть.

Изображение

И победа над нею.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Сергей » 18 фев 2010, 01:23

Если я правильно помню Евангелие (заглядывать не стану), то осёл Иисусу был без особой надобности, но в пророчествах Исайи (кажется) сказано, что мессия должен был въехать в Иерусалим именно на осле, поэтому Иисус вынужден был воссоздать атрибутику, чтобы исполнить пророчество.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Тигра » 18 фев 2010, 01:42

В допетровское время в праздник Входа Господня в Иерусалим совершалось так называемое «шествие на осляти» — обряд, заимствованный из византийской традиции. После праздничной службы во Входоиерусалимском приделе Покровского собора (храма Василия Блаженного) с Красной площади на Соборную площадь Московского Кремля проходила специальная процессия, изображавшая само событие отмечаемого праздника. Патриарх следовал в ней, сидя верхом на лошади (наряженной ослом), которую вел под уздцы идущий пешком царь. В ряде русских городов вплоть до 1678 г. также совершалось шествие на осляти с участием вместо патриарха и царя, соответственно, местного архиерея и воеводы. В 1697 г. обряд был упразднен.


В. Г. Шварц «Шествие на осляти Алексея Михайловича» 1865:
Изображение

Из православной энциклопедии:
Сама поездка на осле, согласно евангелистам, была осуществлением пророчества Захарии (Зах 9. 9), к-рое цитируется у евангелистов Матфея и Иоанна, а у Марка подразумевается. У евангелиста Матфея пророчество Захарии описано как осуществленное вплоть до мельчайших подробностей, т. к. говорится не об 1, а о 2 животных - ослице и осленке. При этом из текста Евангелия можно понять, что Господь воссел на 2 животных сразу (Мф 21. 2-3, 5, 7). Было предложено неск. вариантов решения вопроса о смысле Мф 21. 7, из к-рых наиболее вероятны 2: текст этого стиха мог быть испорчен (в рукописях действительно есть расхождения) и Господь сел только на осленка; либо слова «поверх их» в этом стихе относятся только к постеленным одеждам, поскольку др. евангелисты однозначно говорят о поездке на молодом осле. Возможно, 2-е животное было необходимо, чтобы молодой, необъезженный осел шел через толпу спокойно. Евангелисты подчеркивают, что на осла до Христа никто никогда не садился - это указывает на ритуальную чистоту животного и возможность принесения его в жертву Богу (Числ 19. 2 слл.; Втор 21. 3; 1 Цар 6. 7; Ovid. Met. 3. 11).
Вероятнее всего, прибытие верхом на осле указывало на обстоятельства помазания Соломона на царство (3 Цар 1. 32-40), т. е. событие В. Г. в И. понималось всеми как вход истинного Царя Израиля в Иерусалим, что подтверждается и тем, что они подстилали ему под ноги свою одежду (Мф 21. 8; Мк 11. 8; Лк 19. 36; ср.: 4 Цар 9. 13; Ios. Flav. Antiq. 9. 111; Plut. Vitae. Cato Min. 12; Acta Pilat. 2). Впрочем, передвижение на осле было характерным для евр. учителей. Однако традиционно все без исключения паломники входили в Иерусалим пешими (m.Hag. 1. 1), в знак смирения и почитания Св. града и храма; следует отметить, что и евангелисты говорят лишь о том, что Христос приблизился к Иерусалиму, сидя на осле, и не уточняют, как именно - верхом или пешим - Он вошел в сам город. В целом выбор ослика должен был подчеркнуть мирный характер вступления Мессии-Царя в Его город (Мф 21. 5), контрастирующий с обычными для торжественного входа царей и полководцев боевыми скакунами, слонами и колесницами. Подтверждением этого служит и тот факт, что въезд Христа в Иерусалим как Царя не привел к восстанию или серьезным волнениям и Он не был арестован немедленно, а лишь спустя какое-то время, хотя событие В. Г. в И. и вызвало подозрения и опасения у иудейской верхушки.

Джотто:
Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 02:24

Да-да, Тигра, я и икон знаю множество с этим ослом.

Но в стихотворении были отец и мальчик, и я почему-то в первую очередь подумала о маленьком Иисусе, о беспомощном младенце, что едет на ослике.

Опять же, на иконах "Вход Господень в Иерусалим", у Джотто, Дюрера и других Христос въезжает в Иерусалим как триумфатор, именно как Царь, хоть и на ослике.

А в стихотворении он сначала рисуется почти беспомощным и обреченным - а наш-то, наш-то - увы, сынок.

Я не спорю, скорее всего Сергей прав, я только говорю о том образе, что сразу же возник у меня...

Я и отца с сыном представляла едущими на ослике. Спасающимися. И спасёнными.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Тигра » 18 фев 2010, 02:35

Ну, я не сомневалась, mirage, что вы знаете иконописный канон.
Сперва я собиралась просто найти ответ Сергею про упоминание осла в Ветхом, а потом увлеклась, захотелось картинками всё тут расцветить.
Я-то думала сперва о входе в Иерусалим в этом стихе, но мне очень понравилась ваша ассоциация тоже.
Только не хочется додумывать дальше, а то уже замаячил в памяти и ездок запоздалый. Там безнадёжно так всё кончилось...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 02:39

Тигра
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 02:40

Я Вам через год расскажу один сон.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение ne znatok » 18 фев 2010, 12:02

Наткнулась в сети на замечательную вещь Кибирова - «Двадцать сонетов к Саше Запоевой».
..................
15

Последние лет 20 - 25
так часто я мусолил фразу эту,
так я привык, притиснув в танце Свету
иль в лифте Валю, горячо шептать:

'Люблю тебя!', что стал подозревать,
что в сих словах иного смысла нету.
И все любови, канувшие в Лету,
мой скепсис не могли поколебать.

И каково же осознать мне было,
что я... что ты... не знаю, как сказать.
Перечеркнув лет 20 - 25,

Любовь, что движет солнце и светила,
свой смысл мне хоть немножко приоткрыла,
и начал я хоть что-то понимать.

16

Предвижу все. Набоковский фрейдист
хихикает, ручонки потирает,
почесывает пах и приступает
к анализу. А концептуалист,

чьи тексты чтит всяк сущий здесь славист,
плечами сокрушенно пожимает.
И палец указательный вращает
у правого виска метафорист.

Сальери в 'Обозренье книжном' лает,
Моцарт зевок ладошкой прикрывает,
на добычу стремится пародист,

все громче хохот, шиканье и свист!
Но жало мудрое упрямо возглашает,
как стан твой пухл, и взор твой как лучист!
........................
20

Я лиру посвятил сюсюканью. Оно
мне кажется единственно возможной
и адекватной (хоть безумно сложной)
методой творческой. И пусть Хайям вино,

пускай Сорокин сперму и говно
поют себе усердно и истошно,
я буду петь в гордыне безнадежной
лишь слезы умиленья все равно.

Не граф Толстой и не маркиз де Сад,
князь Шаликов - вот кто мне сват и брат
(кавказец, кстати, тоже)!.. Голубочек

мой сизенький, мой миленький дружочек,
мой дурачок, Сашочек, ангелочек,
кричи 'Ура!' Мы едем в зоосад!


http://lit.peoples.ru/poetry/timur_kibi ... 7169.shtml
----------------------------------------

Как я понимаю, здесь подразумевается некая полемика с "Двадцатью сонетами к Марии Стюарт" Бродского. Правда, в чем она, полемика, состоит, мне пока непонятно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 13:12

Спасибо, ne znatok. Удивительно нежные стихи.
Лучше бы их в школе проходили, а не аборты запрещали. Тогда, может быть, что-нибудь начало меняться.

Мне кажется, дело не в полемике поэтов.
Кибиров использует форму, придуманную Бродским. Лирический монолог в форме сонетов, испещрённых цитатами.
И тот и другой говорят о любви.
Но Кибиров очень счастлив. Счастье это в каждой строчке, нежность просто зашкаливает.
А Бродский только что был отвергнут, он пытается преодолеть боль, укрывается за иронией и сарказмом.
После прочтения двух этих циклов возникают совершенно разные настроения, которые и конфликтуют.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 13:33

Хотя, конечно, можно ощутить и
противопоставление героинь: резвая кроха -- героиня любовной и исторической драмы,
и противопоставление мест: зоосад -- Люксембургский сад и так далее:)

Но главное, как мне кажется, это абсолютно различное состояние души в общем-то во многом схожих в своём мироощущении поэтов. Поэтому монологи в чём-то очень похожи, но при этом так разнятся.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение ne znatok » 18 фев 2010, 13:35

mirage писал(а):Кибиров использует форму, придуманную Бродским. Лирический монолог в форме сонетов, испещрённых цитатами.

Хм... никогда не задумывалась, что "лирический монолог", испещренными цитатами, любимая кибировская форма есть по сути использование новаторской формы Бродского.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 13:48

Постмодернизм.

И у Бродского, и у Кибирова.

Бродский использует "готовые формы".

Для Кибирова уже и сами стихи Бродского - "готовая форма".

У Бродского чистый постмодернизм в этих сонетах: использование готовых форм, маргинальность, ирония, синтетичность, сплав. Все признаки налицо.

У Кибирова в этом цикле постмодернизм уже скорее фон, на котором "князь Шаликов":). И как свеж сентиментализм!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение ne znatok » 18 фев 2010, 13:54

mirage писал(а):Постмодернизм.

И у Бродского, и у Кибирова.

Бродский использует "готовые формы".

Я имею в виду, что Бродский это сделал гораздо раньше.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 15:05

mirage:
форму, придуманную Бродским


ne znatok:
новаторскую форму Бродского


Я поняла Вас, ne znatok.

Но всё не так, как порою нам кажется:).

Excuse, my Lord, the liberty I take...:)

Оден.

Почтите, не пожалеете.

А потом вот этот отрывок из "Диалогов с Бродским":
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1277&page=24

Правка:
Оговорка всё ж таки по Фрейду: прочтите, а заодно и почтите:)
Последний раз редактировалось mirage 18 фев 2010, 15:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 15:07

За это и люблю постмодернистов. Клубок можно разматывать бесконечно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение maggie » 18 фев 2010, 16:53

Есть такой поэт - Ремонт Приборов. Наверняка псевдоним. Для меня - совершенно новый поэт, открытый сегодня.
Еще мы знаем, что Ремонт Приборов состоит в близкородственных отношениях с русским канадо-казахским поэтом Бахытом Кенжеевым. Существует даже мнение, что Ремонт — сын Бахыта от многонациональных связей. Но это вопрос для будущих исследователей жизни и творчества Ремонта Приборова. А пока — наслаждайтесь его высокохудожественными и в то же время острозлободневными, не хуже, чем даже у Вишневского, стихами.

http://bakhyt.narod.ru/Remont_2003.htm

У Приборова есть стих, посвященный Тимуру Кибирову:
Был мне кореш когда-то Кибиров Тимур.
Мы работали вместе в ГлавПУРе.
Осетин - но из честных, неглупых натур,
Так скажу я об этом Тимуре.

Помню праздник Победы. Восьмое число.
Мы дежурили с ним у вокзала.
Там безногих огромное было число.
А безруких сравнительно мало.

И сказал мне Кибиров: "У нашей страны
очень доблестных воинов много,
посмотри-ка, солдат, как России сыны
берегли свою руку - не ногу.

Ведь на фронте, по чести, нужна ли нога?
Не ногою ты целишься метко,
не ногой на позиции видишь врага,
нажимаешь тугую гашетку-"

И продолжил Тимур: "В беспощадном бою
когда щуришься в прорезь прицела,
береги свое зренье, и руку свою,
ноги, братец, не главное дело!"

Мне кажется, в этом стихе есть подмеченное - или знакомое - Приборову из биографии Тимура Кибирова, т.е. он знал, откуда некоторые кибировские стихи выросли. Например, ссылка на то, что поэт из семьи военного, на т.н. "конфликт поколений". Кибиров об этом в интервью на "Радио Свобода" 18.02.2007 так высказался:
Тимур Кибиров:... я все-таки до 17 лет в военных городках прожил.
Виктор Шендерович: Отец?
Тимур Кибиров: Отец военный, да. Поэтому какое-то представление… Но, тем не менее, даже для меня даже с такой биографией это было большое потрясение. И надо сказать, что тоже характерно для того времени, что потом почти таким же шоком были мои армейские рассказы для отца, который всю жизнь прослужил и к тому времени был полковником. И он просто: «Ты врешь». «Папа, какой мне сейчас смысл? Я отслужил, что мне? Это правда». «Значит, у вас плохие офицеры». Я говорю: «Да я думаю, что такие же, как твои подчиненные». Вот это чрезвычайно характерно для этого советского мира.
Виктор Шендерович: Разрыв этот?
Тимур Кибиров: Да. Мой папа очень хороший человек, один из лучших людей, он честно служил отечеству, он очень трогаельно относился к своим подчиненным. Он приходил в казарму, спрашивал: «Ну что, сынок, как служится?». Сынок отвечал: «Хорошо служится, товарищ полковник». И папа удовлетворенный, вроде все, койки заправлены.

И вот это еще из интервью запомнилось:
Тимур Кибиров: Моя твердая убежденность в том, что есть такое представление, что это всегда, это константное число, что доля людей, способных воспринимать, условно говоря, высокую культуру, это всегда неизменно – это процентов десять или пять или три от народонаселения. Я уверен, что это не так, потому что она может варьироваться, она может увеличиваться и очень сильно. А может, если ничего не делать, как писал Честертон, если белый стол оставить в покое, он перестанет быть белым. Пылью покроется! Все может дойти до нуля. И вот это уже то, что меня сейчас больше всего тревожит.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Сара Коннор » 18 фев 2010, 17:01

maggie писал(а):
Есть такой поэт - Ремонт Приборов. Наверняка псевдоним. Для меня - совершенно новый поэт, открытый сегодня.



"В результате спецоперации задержана группа террористов: Поджог Сараев, Захват Покоев, Исход Изгоев, Побег Злодеев..." Прошу прощения за баян. :roll:
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение maggie » 18 фев 2010, 17:08

Да, выяснила. Никакой он не "Ремонт". Он - сам Бахыт хан! :D
Б. Кенжееву пришлось выступать в ненормативной кофейне "Бабуин". Я думал, что он не справится с растревоженным ульем, но Бахыт оказался хитрым пасечником. У него есть цикл ироничных стихов, которые он пишет под псевдонимом Ремонт Приборов. Вот им-то Кенжеев и приголубил публику, даже срывая аплодисменты в особенно смешных местах.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Rus » 18 фев 2010, 17:18

нажимаешь тугую гашетку-"

Тугость некоторых гашеток изначально предназначена для топтания их ногами.
Дебильный стишок: вот за такое сравнение можно и нарваться
Осетин - но из честных...
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение maggie » 18 фев 2010, 17:45

Rus пишет:
вот за такое сравнение можно и нарваться

Там и похлеще есть... Не нарвётся, он в Монреале.: :D
Ликуют народы, и нации рады!
Сияя в полночной дали,
Крылатой ракетой летит над Багдадом
Свобода иракской земли!
Поляки и чехи, британцы, эстонцы
Садятся на плот надувной
С парнями из Юты, чтоб новое солнце
Над многострадальной страной
Взошло! Тирания гнусна демократам,
Храни их великий Аллах!
Лети, мой фугас, чтобы валом девятым
погрязших в нечистых делах
накрыть, чтоб гражданские все уцелели,
чтоб помнился славный поход,
пусть девушка Кэрол в солдатской шинели
горящею Басрой идет!
Дворцов и казарм глинобитные стены
Пусть рухнут на нашем пути,
Иракец, пожалуй, не лучше чечена,
Но как же его не спасти!
Кто ратным трудом одолел людоеда
Хусейна, пирует среди
товарищей, празднуя нашу победу
и орден на честной груди!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 18:15

Тимур Кибиров: Моя твердая убежденность в том, что есть такое представление, что это всегда, это константное число, что доля людей, способных воспринимать, условно говоря, высокую культуру, это всегда неизменно – это процентов десять или пять или три от народонаселения. Я уверен, что это не так, потому что она может варьироваться, она может увеличиваться и очень сильно. А может, если ничего не делать, как писал Честертон, если белый стол оставить в покое, он перестанет быть белым. Пылью покроется! Все может дойти до нуля. И вот это уже то, что меня сейчас больше всего тревожит.

Вот тут уж явная полемика с Бродским.

"В мире только один процент людей, которым нужна поэзия"
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение maggie » 18 фев 2010, 18:36

Извините. Забыла дать ссылку на интервью с Кибировым:

http://www.svobodanews.ru/content/Trans ... 79466.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

О ягодах

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 18:38

Кенжеев пишет хлёстко, но не боле.
Росли с Кибировым они на разном поле.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение maggie » 18 фев 2010, 18:46

mirage пишет:
на разном поле.

Бахыт не в поле, в стЕпи вырастал,
Он осликов в помине не видал.
:D
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение mirage » 18 фев 2010, 18:49

Родился 2 августа 1950 года в Чимкенте, с трех лет жил в Москве[1] (в некоторых источниках — родился в Москве[2]). Отец был учителем английского языка, мать библиотекарем. Закончил химический факультет МГУ.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение ne znatok » 19 фев 2010, 01:00

для меня вот это -

Я лиру посвятил сюсюканью. Оно
мне кажется единственно возможной
и адекватной (хоть безумно сложной)
методой творческой. И пусть Хайям вино,

пускай Сорокин сперму и говно
поют себе усердно и истошно,
я буду петь в гордыне безнадежной
лишь слезы умиленья все равно.

Не граф Толстой и не маркиз де Сад,
князь Шаликов - вот кто мне сват и брат
(кавказец, кстати, тоже)!.. Голубочек

мой сизенький, мой миленький дружочек,
мой дурачок, Сашочек, ангелочек,
кричи 'Ура!' Мы едем в зоосад!


перекликается вот с этим:

Хорошо бы сложить стихи
исключительно из чепухи,
из совсем уж смешной ерунды,
из пустейшей словесной руды,

из пустот, из сплошных прорех,
из обмолвок счастливых тех,
что срываются с языка
у валяющих дурака, -

чтоб угрюмому Хармсу назло
не разбили б стихи стекло,
а, как свет или как сквозняк,
просочились бы просто так,

проскользнули, как поздний луч,
меж нависших кислотных туч,
просквозили бы и ушли,
как озон в городской пыли. -

====================
Я полюбила Кибирова с первого взгляда и навсегда - вот с этого:
ПОСЛАНИЕ Л.С. РУБИНШТЕЙНУ

http://emc2.me.uk/tm/n7/kibirov.html

Случилось это, получается, 22-23 года назад. Я ходила и бормотала вслух эти строки, которые запоминались мгновенно, как "Евгений Онегин".
Последний раз редактировалось ne znatok 06 сен 2015, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Тигра » 19 фев 2010, 01:10

Бесконечно нежный поэт.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Schahinya50 » 20 фев 2010, 17:44

Вчера по каналу "Культура" шла передача с участием поэта. Не с начала, но я успела увидеть и услышать. Он больше на вопросы отвечал, читал немного, но это - "Их-то Господь — вон какой!" так прочитал, просто, казалось бы, но мурашки по спине! Спасибо, Еленушка, что здесь выложили, а то я уже ищу, ищу.
Кстати, много вопросов было по поводу того, к каким поэтам его отнести. Сам он говорит, " к тем... что "чувства добрые... пробуждал", "милость к падшим призывал". Сказано было здорово.
Аватар пользователя
Schahinya50
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 19:24
Откуда: Россия

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение Еленушка » 23 фев 2010, 16:10

Спасибо всем, кто разделил мои чувства! Приятно чувствовать себя не совсем одинокой во вселенной! Мне довелось слушать поэта, когда он приезжал на "Слово Nova", это было поразительно прекрасно! Так просто читает, без затей, но пронизывает насквозь.
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение ne znatok » 06 сен 2015, 06:10

ne znatok писал(а):Я просто помешана на Кибирове года так с 1989 или 1990, когда впервые прочитала Послание Рубинштейну. Я увезла затверженный наизусть вырезанный из газеты или журнала текст и все годы хранила как зеницу ока, пока он не появился на интернете. С тех пор читаю все, что попадается на глаза и на что Тигра дает ссылку. : )

Совершенно забыла, что у нас есть ветка , посвященная Кибирову - а вот, оказалось, есть; спасибо Еленушке!
А то читаю его постоянно, и всегда проблема - в какую ветку запостить. Чаще никуда и не пощу. )

Вот это - оно безумно длинное, ну так по жанру-то поэма. Я от этой поэмы просто балдею.
Дам здесь несколько отрывков, хотя, конечно, искушение скопировать все целиком почти неодолимо.

    ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ ШИЛЬКОВА В КОНЬКОВО
    Педагогическая поэма

    Ну, пойдем же ради Бога!
    Мягко стелется дорога.
    Небо, ельник и песок.
    Не капризничай, дружок!
    Надо, Саша, торопиться -
    электричка в 10.30,
    следующая - через час -
    не устраивает нас.
    Так садись же на закорки,
    а верней, на шею, только
    не вертись и не скачи,
    пухлой ножкой не сучи.

    <...>
    .....................На погосте
    пращуров усопших кости
    под крестом иль под звездой
    вечный обрели покой.
    Здесь твоя прабабка Шура
    и соседка тетя Нюра
    с фотокарточек глядят...
    Нет, конечно, не едят
    эту землянику, Саша!
    Здесь же предки с мамой ваши
    спят в земле сырой. Потом
    ты узнаешь обо всем.
    Ты узнаешь, что вначале
    было Слово, но распяли
    Немота и Глухота
    Агнца Божьего Христа
    (агнец - то же, что барашек),
    ты узнаешь скоро, Саша,
    как Он нас с тобою спас...
    - Кто, барашек? - Ладно, Саш.
    Это сложно. Просто надо
    верить в то, что за оградой,
    под кладбищенской травой
    мы не кончимся с тобой.

    <...>
    Вот и вышли мы из леса.
    Вот с недвижным интересом
    овцы глупые толпой
    пялятся на нас с тобой,
    как на новые ворота.
    Песик, лающий до рвоты,
    налегает на забор.
    Ветер носит пыль и сор.
    Пьет уже Вострянск субботний,
    безответный, беззаботный,
    бестолковый, вековой.
    Грядки с чахлою ботвой.
    Звуки хриплые баяна.
    Матюканье и блеянье.
    Запах хлебного вина.
    Это Родина. Она
    неказиста, грязновата,
    в отдаленье от Арбата
    развалилась и лежит
    чушь и ересь городит.

    Так себе страна. Однако
    здесь вольготно петь и плакать,
    сочинять и хохотать,
    музам горестным внимать,
    ждать и веровать, поскольку
    здесь лежала треуголка
    и какой-то там Парни,
    и, куда ни поверни,
    здесь аллюзии, цитаты,
    символистские закаты,
    акмеистские цветы,
    баратынские кусты,
    достоевские старушки
    да гандлевские чекушки,
    падежи и времена!
    Это Родина. Она
    и на самом деле наша.

    Вот поэтому-то Саша,
    будем здесь с тобою жить,
    будем Родину любить,
    только странною любовью -
    слава, купленная кровью,
    гром побед, кирза и хром,
    серп и молот с топором,
    древней старины преданья,
    пустосвятов беснованье,
    вот и почва, щи да квас -
    это, Саша, не для нас!
    Впрочем, щи ты любишь, вроде.
    Ну а в жаркую погоду,
    что милей окрошки, Шур,
    для чувствительных натур?

    <...>
    Все. Выходим на перрон.
    Приготовленный жетон
    опускаем в щель. Садимся.
    Под землей сырою мчимся.
    Совершаем переход
    на "оранжевую". Вот
    мы и дома, мы в Коньково!
    Дождик сеет пустяковый
    на лотки и на ларьки.
    На тележках челноки
    горы промтоваров катят.
    И с плакатов кандидаты
    улыбаются тебе.
    И парнишка на трубе
    "Yesterday" играет плавно.
    И монашек православный
    собирает на собор.
    Девки трескают ликер,
    раскрутив азербайджанца.
    У бедняги мало шансов,
    видно, Саша, по всему
    уготовано ему
    стопроцентное динамо...
    Ой, гляди, в окошке мама
    ждет-пождет, а рядом Том
    Черномырдин бьет хвостом
    (так его прозвал, Сашуля,
    остроумный дядя Юлий).
    Вот мы входим в арку, вот...
    нас из лужи обдает
    пролетевшая машина.
    За рулем ее дубина.
    Носит он златую цепь,
    слушает веселый рэп.

    Что ж, наверно, это дилер,
    или киллер, Саша, или
    силовых структур боец,
    или на дуде игрец,
    словом, кто-нибудь из этих,
    отмороженных, погретых
    жаром нынешних свобод.
    Всякий, доченька, урод
    нынче может, слава Богу,
    проложить себе дорогу
    в эксклюзивный этот мир,
    в пятизвездочный трактир.

    Эх, берут меня завидки!
    Шмотки, хавчик и напитки,
    и жилплощади чуть-чуть
    я хотел бы хапануть.
    И тебе из Lego замок.
    И велосипед для мамы.
    Rothmans, а не Bond курить...
    Я шучу. Мы будем жить -
    не тужить, не обижаться,
    и не обижать стараться,
    и за все благодарить,
    слушаться и не скулить.

    Так люби же то-то, то-то,
    Избегай, дружок, того-то,
    как советовал один
    петербургский мещанин,
    с кем болтал и кот ученый,
    и Чаадаев просвещенный,
    даже Палкин Николай.
    Ты с ним тоже поболтай.

http://fictionbook.ru/author/timur_kibi ... ml?page=10

1993-1996
-------------------------------
Да, судя по годам написания, эта поэма - почти ровесница Посланию Рубинштейну.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение maggie » 06 сен 2015, 12:48

ne znatok, это просто СУПЕР!
Вся поэма. И каждое слово - как мазок мастера, строфа - картина в картине. И вообще Кибирова очень люблю.
Теперь буду тоже сюда выставлять самое-самое.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24910
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: День рождения Тимура Кибирова

Сообщение zyablik » 06 сен 2015, 22:10

Супкр-супер, Не Знаток! Спасибо!
Я тоже Кибирова люблю, но знаю мало, к сожалению... Буду восполнять пробелы.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5900
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Поэзия Тимура Кибирова

Сообщение fililog » 27 ноя 2016, 01:09

Была вчера на творческом вечере Тимура Кибирова. Мне нравится, как он читает свои стихи. Начал он с достаточно ранних, написанных еще в 80-х годах, а вторую половину полностью посвятил стихам, вошедшим в его последний сборник "Время подумать уже о душе. Своевременная книжка" (2015). Хочу предложить некоторые стихи в продолжение этой ветки.

                                  Музам служит,
                                  а с головой не дружит.

                                  В. Путин

Служенье муз и дружба с головою,
Особенно плешивой и седою,
Две вещи — нет, не то чтобы совсем
Уж несовместные, но далеко не всем
Моим коллегам это совмещенье
Желанно. Широко бытует мненье,
Что нам в отличье от иных людей
Положено по должности, скорей,
Бесстыдство, бузотерство и безумье,
Чем благонравье и благоразумье.

Я так не думаю. Как Пушкин молодой
Готов я в здравице приветствовать одной
И муз, и разум, и чтоб тьма сокрылась.
И вся натура мигом просветилась.

С благою этой целью я решил,
Пока не поздно, и что было сил,
Не мысля ни забавить, ни лукавить,
Свободу в наш жестокий век восславить
И, глядя в зеркало, шепнуть: «Товарищ, верь!
Вспрянь ото сна, дружок, уже теперь,
Не стоит ждать храпящую Россию,
И веки подымать не стоит Вию.
Но честь пора бы знать нам наконец!
О, только пикни, бедный мой певец!»

А, возвращаясь к этому двустишью,
Скажу, что нахожу его бесстыжей
И глупой шуточкой, тем более в устах
Того, кто и за совесть, и за страх
Владеет восемьюдесятью с лишним
Процентами сограждан и Всевышним
Доселе попускается. С какой
Он сам-то подружился головой?
А то, чему или кому он служит,
Не всякий экзорцист, пожалуй, сдюжит.
Ну в общем — врАчу, исцелися сам.

Служенье муз не терпит этот срам.

(Не знаю, нужно ли пояснять, но поскольку на лингвистическом форуме, то, думаю, стоит напомнить:
ВрАчу — устаревший звательный падеж слова «врач» (произносится с ударением на первом слоге и выражает обращение, подобно «старче», «друже» и т. д.).
«Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме» (Евангелии от Луки, гл. 4, ст. 23).
Выражение было весьма популярно в античности, встречается у Плутарха и Еврипида.
ист.: Энциклопедический словарь крылатых выражений и слов.)


* * *
                                  Неподвижно лишь солнце любви!
                                  Владимир Соловьев (1853—1900)

Вперед, без страха и сомненья,
Как нам Плещеев завещал!
Зарю святого обновленья
Он предвещал и обещал.

Но солнце всходит и заходит,
Который уж, который век.
Без устали по кругу бродит
Вперед и выше человек.

Без страха божьего блуждает,
Не сомневаясь, что вперед —
Туда, где снова поджидает
Зари пленительный восход!

Одна заря спешит другую
Сменить, затмить и погасить.
Плещеев, бедный, ни в какую
Маршрут не хочет изменить.

Опять: «Вперед, заре навстречу!»
Горячечный лепечет бред…

А за спиною ясный вечер
И тихий невечерний свет.

* * *
«Ну?» — вопрошал я много лет
И слышал только «Гну!» в ответ.
Но, согнутый уже в дугу,
Я удержаться не могу

И вновь хриплю упрямо: «Ну?!»,
Чтоб вновь услышать это «Гну!!»
Согнув меня в бараний рог,
Он продолжает диалог.

Ну? — Гну! — Ну? — Гну! И как ему
Не надоело самому
Все гнуть и гнуть!.. Но ни фига
не надоело мне пока!

* * *
Переходя из зала в зал
Я грешным делом заскучал.
Уорхолл, Пикассо, Дали
Меня утешить не смогли.

Ни алый клин и ни квадрат
Не тешили усталый взгляд.
И ни Моне и ни Мане
Не развлекли меня вполне.

Ничто во храмине искусств
Не грело охладелых чувств.
И я почувствовал облом
И скуку в светлом храме том.

И что мне проку от Венер,
Какой я с них возьму пример?
И что мне сей прелюбодей
С жопастой Саскией своей?

Но тут же был я поражен,
Во тьме узрев, как скорбно Он
Сынишку блудного прижал,
Как безнадежно Он молчал,

И как потрепанный сынок
Молчал, но не был одинок.
И как, сводя меня с ума,
Предвечная молчала тьма.

И молча я побрел один,
Лукавый и приблудный сын.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18970
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поэзия Тимура Кибирова

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2016, 01:42

fililog, cпасибо.

Последний стих надо продублировать в Пoэты о живописи. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Проза Тимура Кибирова

Сообщение fililog » 27 ноя 2016, 01:44

Возможно, кто-то уже читал, но я только вчера узнала, что Кибиров в 2010 году написал повесть (где-то называют романом, где-то просто прозаическим текстом) "Лада, или Радость. Хроника верной и счастливой любви". В Сети есть, читать.

Когда Т. К. спросили, почему вдруг он перешел на прозу, он ответил: "Я все время писал стихи, и мне стало интересно попробовать, получится ли у меня писать прозой. И был восторг, как когда-то от первых стихов".

Из его интервью о романе «Лада, или Радость»:

«Сам сюжет был придуман очень давно, отчасти с пьяным вызовом. Как-то был разговор о современной прозе, я стал говорить: надоело все, написать бы роман про какую-нибудь старушку с собачкой и т. д.»

«То, что я написал, по большому счету не является прозой. Книга построена по законам поэзии — это, скорее, поэма. Технологически она писалась, как пишутся стихи. Я мог писать даже на работе, когда выходил покурить, я работал с каждым абзацем — словечко к словечку. Не говоря уж о том, что в книге довольно много стихов».

«Я очень давно и долго мечтал написать прозу. И даже пытался. И потом бросил, понял, что не получается, совсем. А потом вот как-то стал долго гулять по лесу с собачкой, и стало немножко легче, потому что… можно жить: то опадает листва, то появляется, то такой свет, то другой; и окружающий нас ужас — это не весь мир. И стало складываться. Кроме всего прочего, у меня была безумно интересная задача: можно ли написать прозу так, чтобы было все-таки читабельно и в то же время без секса, насилия, без чернухи».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18970
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13