Есть любители фантастики?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 11 июн 2012, 12:29

вдогон об Уснувшем в Армагеддоне (Perchance to Dream (Asleep in Armageddon)

рассказ «Уснувший в Армагеддоне» имеет второе название: «И видеть сны быть может» — строка из монолога Гамлета.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение zyablik » 17 дек 2012, 03:34

Однажды прочитала рассказ, в котором очень интересно описана проблема - или, скорее, условность - левого и правого. Суть рассказа в том, что наш корабль опустился на какую-то планету (или попал в аварию?). На планете нашлись разумные существа. Чтобы корабль поднять, нужно было нажать то ли левую, то ли правую кнопку. И вот это было очень интересно: как объяснить, что такое лево-право? Самое обидное, что я не помню не только автора и названия, но и того, как именно все-таки объяснили туземцам, как отличить лево и право? Может, кто-то читал и вспомнит?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3658
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 18 дек 2012, 00:37

См. рассказ Джорджа Смита "В безвыходном положении" ("Дилетант в тупике", "Two Worlds for One" --?).
http://lib.rus.ec/b/52765/read
Рассказ хороший, поучительный, на него ссылаются популяризаторы науки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 18 дек 2012, 00:39

Ой, как Вам удалось его найти, adada?
Я полдня потратила, как только поиск не делала - все безрезультатно. :(

(бросается читать рассказ)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение maggie » 18 дек 2012, 00:54

Говорю же, не везёт мне с ссылками adada. Кликаю на линк, читаю:
Fehler: Verbindung fehlgeschlagen

Firefox kann keine Verbindung zu dem Server unter lib.rus.ec aufbauen.

Die Website könnte vorübergehend nicht erreichbar sein, versuchen Sie es bitte
später nochmals.
Wenn Sie auch keine andere Website aufrufen können, überprüfen Sie bitte die
Netzwerk-/Internetverbindung.
Wenn Ihr Computer oder Netzwerk von einer Firewall oder einem Proxy geschützt wird,
stellen Sie bitte sicher, dass Firefox auf das Internet zugreifen darf.

Я последовала их совету, попробовала ещё пару раз, и... сдалась... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 18 дек 2012, 01:00

магги, обычная ссылка на Либрусек:

http://lib.rus.ec/b/52765/read

Попробуй здесь:

http://bookz.ru/authors/djordj-oliver-s ... c85c7.html
Последний раз редактировалось ne znatok 18 дек 2012, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение maggie » 18 дек 2012, 01:03

То же самое.
Не открывается у меня либрусек. Они меня наверно забанили... (глотает слёзы)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 18 дек 2012, 01:04

я добавила другую ссылку
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 18 дек 2012, 01:05

maggie писал(а):То же самое.
Не открывается у меня либрусек. Они меня наверно забанили... (глотает слёзы)

Ты им, наверно, книжку вовремя не сдала. Или вообще заиграла. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 18 дек 2012, 01:07

На дом:
Вложения
George Oliver Smith.zip
(13.7 KIB) Скачиваний: 95
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение maggie » 18 дек 2012, 01:23

ne znatok, твоя вторая ссылка открылась, а адады вторая - нет.
Там вообще только крикель-кракель нарисовался, и снова текст на немецком, что нет такой проги, по которой открыть можно. Текст скопировать не смогла, поверьте на слово.

Но всё равно спасибо за заботу. Теперь можно и почитать... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 18 дек 2012, 01:46

Я приложил к сообщению файл архива zip. Он открывается у всех, не может он сегодня вести себя иначе.
В архив вложен файл в формате fb2 , который используется Либрусеком и многими, кто сегодня читает электронные книги. Для чтения таких файлов используются обычно две программы: AlReader и CoolReader, я практикую первую.

AlReader не требует инсталляции, работает с флешки, читает различные форматы, включая fb2 и epub, может их взаимно конвертировать и многое другое. Без этой программы теперь считается неполным не только каждый народ, но и каждый комп!

На тот случай, если пользователи принадлежат к "старой вере", то есть стараются не обременять себя освоением ничего нового и нужного -- Майкрософт для них расстарался и позволил читать такие файлы своему Ворду. Открывая их именно в режиме чтения, есть в редакторе такая не слишком популярная функция.

Дальше дело за совсем малым: ассоциировать расширение fb2 с назначенной для его чтения программой. Но в принципе можно обойтись и без этой процедуры, приказав через контекстное меню открыть книгу в программе, выбранной из общего их списка(где они появляются иногда только после их поиска через проводник того же контекстного меню). Или -- надвинув с нажатием ЛК мышки имя нужного файла а) на ярлык программы-читалки или б) на ее открытое в проводнике окно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение sara-olga » 18 дек 2012, 10:57

Спасибо! Интересный рассказ :)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 18 дек 2012, 13:55

Рассказ интересен, кстати, и своей забавной американистостью, проявляющейся в диалогах.
Последний раз редактировалось adada 18 дек 2012, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение Саид » 18 дек 2012, 15:21

OK, снимаю и своё, дабы оно не болталось тут, как (n+1)-е щупальце под n щупальцами венерианина.
Последний раз редактировалось Саид 18 дек 2012, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 18 дек 2012, 15:55

Из соображений гуманизма решил снять свое провокативное "решение" "задачи Смита", чтобы понапрасну не изнурять им любителей головоломок. Да и себя тоже. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение Тигра » 18 дек 2012, 23:12

adada писал(а):Рассказ интересен, кстати, и своей забавной американистостью, проявляющейся в диалогах.

Перевод и точно плохой. Интересно, плох ли оригинал.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50003
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 18 дек 2012, 23:29

Когда я (с помощью Мартина Гарднера) определился с именем автора, затем потратил часть уймы своего времени на поиски оригинала. Штук 6-7 в сети произведений George Oliver Smith нашлось, но все не те.

Мда-с, вяло ведут себя заграничники-сканеровщики, ленятся, ушли с головой и карманами в бизнесы... Или их настолько запугали копирайтщики, что (с)подвижники ушли в фантастически глубокие подполья закрытых пиринговых сетей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение Е.О. » 18 дек 2012, 23:37

maggie писал(а):Не открывается у меня либрусек.

А у кого-нибудь в Германии он открывается?
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 18 дек 2012, 23:59

adada писал(а):Мда-с, вяло ведут себя заграничники-сканеровщики, ленятся, ушли с головой и карманами в бизнесы... Или их настолько запугали копирайтщики, что (с)подвижники ушли в фантастически глубокие подполья закрытых пиринговых сетей.

Судя по тому, что написано ниже, они так ведут себя неспроста: рассказ редко публикуется, потому что сам автор позже говорил, что считает решение физически некорректным:

Left or Right (1951)
Martin Gardner

Originally published in Esquire magazine in 1951, this story about a space ship "flipping" through the fourth dimension has rarely been seen because Gardner later worried that it was physically inaccurate.

It concerns the crew of a spaceship on an important mission who accidentally have "tumbled" in the fourth dimension. They fear that -- like a piece of paper which is picked up off a table top, flipped, and put back down -- their orientation has been reversed. I believe that, as Gardner later concluded, such a flip would have more drastic consequences than those described in the story. Gardner has expressed concern that the "flipped" astronauts would be composed of anti-matter (which would be immediately and disastrously apparent).

Moreover, as was shown just five years after Gardner's story, the laws of physics do not possess a left-right symmetry. (See the NIST's account account of this famous discovery of the "Fall of Parity".)

The story was republished in Mathenauts, which is good because despite the physical faux pas, it is a really well written and interesting bit of mathematical fiction!

----------------------------
взято отсюда:
http://kasmana.people.cofc.edu/MATHFICT ... umber=mf88
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение zyablik » 19 дек 2012, 00:00

adada писал(а):Из соображений гуманизма решил снять свое провокативное "решение" "задачи Смита", чтобы понапрасну не изнурять им любителей головоломок. Да и себя тоже. :)

Адада, а у Вас есть СВОЁ решение?! Изнурите нас им, пожалуйста!!! :roll:
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3658
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение maggie » 19 дек 2012, 01:20

Е.О. писал(а):А у кого-нибудь в Германии он открывается?

Не знаю, Е.О. Завтра спрошу у подруги, сейчас уже поздно ей звонить.

Я вышла на страницу, которая проверяет "открываемость" того или иного сайта. Задала туда lib.rus.ec. Получила вот такой ответ:
Проверка онлайн статуса: http://lib.rus.ec ...

Похоже, что данный ресурс недоступен или заблокирован только для Вас!

У нас веб-адрес http://lib.rus.ec работает и открывается нормально.

Насколько можно доверять нашей проверке? Конечно, у данного ресурса в настоящий момент могут быть незначительные
технические проблемы или даже трудности с отображением контента, и он почему-то не работает ;)
Тем не менее и главная страница сайта lib.rus.ec, и адрес, который Вы только что запрашивали (http://lib.rus.ec), в техническом смысле полностью в порядке из места нашего запроса (Brea, California - Соединенные Штаты Америки), открываются должным образом и не возвращают никаких ошибок сервера.

Последний раз мы проверяли данный ресурс 2012-12-17 04:15:34 по этому IP адресу: 94.102.50.103


Адрес сайта:
http://ru.downforeveryone.com
__________________________
А вообще в сети масса вопросов, почему не открывается lib.rus.ec. Ответы самые разные, в т.ч. и нелепые. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 19 дек 2012, 02:19

Попробуйте прокси, хотя бы самый простой, например, http://anonymouse.org

Можно зайти и вбить в окошечко требуемую ссылку, а можно набрать (кликнуть) ее напрямую:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://lib.rus.ec/b/52765/read
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение maggie » 19 дек 2012, 02:51

Ух ты! Получилось! Danke, adada. :)
Теперь всегда так буду делать, пока меня там не разбанят. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение sara-olga » 19 дек 2012, 10:35

Мне тоже интересно, как можно решить эту задачу с объяснением. Единственное, до чего смогла додуматься, это все-таки привязка к органам (стучит-не стучит сердце, что-то там еще со смещением, разное количество проколов в ухе, зубные коронки и пр. Имхо, чем устраивать физико-химическую лабораторию на коленке, проще было бы найти мед. данные героини. Наверняка ее проверяли, прежде чем заслать икс знает куда).
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение Тигра » 19 дек 2012, 10:40

Это очень хорошая мысль — про сторону, где сердце.
Коронки вряд ли в таком продвинутом будущем сохранятся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50003
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение Саид » 19 дек 2012, 11:25

ne znatok процитировала:
...They fear that -- like a piece of paper which is picked up off a table top, flipped, and put back down -- their orientation has been reversed...

Выходит, однако, проблема заключалась не в том, чтобы растолковать венерианцу насчёт право/лево. Точнее, не только в том: главное — сами "экспериментаторы" сильно подозревали, что вся капсула вместе с героиней (и её органами) могла оказаться "отзеркаленной". А могла и нет.

Одно из двух: или дело в качестве (урезанности) перевода, или речь идёт о другом рассказе.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 19 дек 2012, 11:36

как следует из приведенной цитаты, рассказ то ли вообще не переиздавался, то ли переиздавался единожды - вероятно, из-того, что сам автор оказался им недоволен.

Мне, как и adada, не удалось найти в сети даже следов этого текста.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение Саид » 19 дек 2012, 12:34

Это он — автор — зря. Неплохой рассказ. Да мало ли натяжек/нестыковок в science fiction встречается! ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 19 дек 2012, 13:45

ne znatok писал(а):...сам автор позже говорил, что считает решение физически некорректным:
Left or Right (1951) Martin Gardner... "Fall of Parity".)


Боюсь эта ссылка не вполне корректна, она не приближает нас к рассказу, на который ссылался сам Мартин Гарднер. К сожалению, полный текст "The Ambidextrous Universe", из которого можно было бы извлечь точное название рассказа Смита, заграничные ограничители наших гражданских информационных природных свобод закрыли на валютный засов. Иначе мы, вероятно, нашли бы это название в полной библиографии автора среди многочисленных shortfiction
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 19 дек 2012, 13:48

adada писал(а): Иначе мы, вероятно, нашли бы это название в полной библиографии автора среди многочисленных shortfiction

adada, как называется рассказ из The Ambidextrous Universe?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 19 дек 2012, 13:52

Я выше сообщал: в русском переводе книги Гарднера рассказ (якобы) Смита называется "Дилетант в тупике". Но ему весьма сложно подобрать соответствие в библиографическом перечне, из чего следует необходимость обратиться к оригиналу гарднеровской работы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 19 дек 2012, 13:59

У Вас это открывается? Кликните на картинке на содержание, Table of Contents.

http://www.amazon.com/The-New-Ambidextr ... s+Universe

По названиям ничего не подходит, там есть и поиск, я сделала на Venuс, но ниечго дельного не получила.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 19 дек 2012, 14:19

ОК.
Рассказ Смита называется "Amateur in Chancery", он опубликован в журнале "Galaxy Science Fiction", в октябрьском номере за 1961 год, на 54 странице.

"Clearly, we cannot explain to Planet X which end of an electromagnet is north until we can explain what we mean by a right-handed helix. This we cannot do without a prior understanding of left and right.

George O. Smith's "Amateur in Chancery" (Galaxy, October 1961; reprinted in Frederik Pohl's anthology The ExPert Dreatxers, Dnubleday, 1962) is a science-fiction story based on the diiliculty of communicating to a Venusian our meaning of right and left. Someone in the story suggests the following procedure:

"Let's wind our electromagnet like this: We place the steel bar horizontally in front of us. The wire from 'Start' leaves us, passes over the top of the bar, drops below the bar on the far side, comes toward us on the under side, rises above the bar on the side toward us, and so on around and around until we' ve got our electromagnet wound."

There are two ways of following these instructions. If the wire is wound with the right hand, it forms a left-handed helix around the steel bar. If wound with the left hand, it forms a right-handed helix. In boIA cases, however, if current enters the wire from the "Start" end, application of the left-hand rule shows that the electromagnet's north pole will be on the right. The direction of current fiow cau be communicated."
(M.Gardner, The New Ambidextrous Universe, p.176.)


+
Гарднер на английском обнаружен в... библиотеке:
http://www.e-reading-lib.org/
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 19 дек 2012, 22:03

adada писал(а):ОК.
Рассказ Смита называется "Amateur in Chancery"

adada, спасибо.

adada писал(а):Гарднер на английском обнаружен в... библиотеке:
http://www.e-reading-lib.org/

Ввожу в окошко поиска Amateur in Chancery - ничего похожего на Гарднера не получаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 19 дек 2012, 23:56

ne znatok писал(а):
Рассказ Смита называется "Amateur in Chancery"
Гарднер на английском обнаружен в библиотеке...
Ввожу в окошко поиска Amateur in Chancery - ничего похожего на Гарднера не получаю.


Фантастика!
И я искал себя в ней (как читатель), пока не обнаружил, что она меня сама постоянно находит в реальности, нашла и сейчас! :)

Смит написал рассказ "Amateur in Chancery", который в сети свободно не ходит, требуя за себя несколько долларов. А об его настоящем названии удалось узнать (и подтвердить его реальность) из английского текста книги автора Gardner Martin, которая обнаружилась в конце концов в какой-то малоприметной библиотеке e-reading-lib.org. И легко находится там, если ввести в поисковое окно ее название "The New Ambidextrous Universe".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение zyablik » 20 дек 2012, 00:42

Адада, Вы гений. Спасибо большое, да, рассказ тот самый. Кажется, я его в каком-то старом "Искателе" читала - папа их собирал.
Концовка, которую я забыла, сильно разочаровала. Лирика победила физику. А хотелось бы, действительно, увидеть конкретное решение этой задачки.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3658
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 20 дек 2012, 01:01

adada писал(а):И легко находится там, если ввести в поисковое окно ее название "The New Ambidextrous Universe".

Amateur in Chancery у меня не находится.
Это, кстати, то же издание, что и на Амазоне.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение adada » 20 дек 2012, 01:16

ne znatok писал(а):Amateur in Chancery у меня не находится.


Я кажется понял причину Вашей настойчивости! Я в одном и том же своем сообщении упомянул рассказ и следом за этим привел цитату из книги Гарднера, в которой рассказ Смита описывается. В результате чего эти две разные книги, одна из которых нам на английском языке теперь доступна, а другая -- нет, могли в Вашем воображании слиться в одну!

+
На Амазоне, если я не ошибаюсь, Гарднер а) доступен только во фрагментах и б) недоступен для скачивания.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34879
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Есть любители фантастики?

Сообщение ne znatok » 20 дек 2012, 01:23

В общем, прочитать на английским, по-видимому, не представляется возможным. А желание прочесть возникло после этого диалога:

Тигра писал(а):
adada писал(а):Рассказ интересен, кстати, и своей забавной американистостью, проявляющейся в диалогах.

Перевод и точно плохой. Интересно, плох ли оригинал.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12