И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение mirage » 24 май 2011, 14:28

Говорят, что Ахматова делила людей на две категории: «кофе – кошка - Мандельштам» и «чай – собака - Пастернак".

Я - "кофе-собака-Мандельштам".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42886
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Марго » 24 май 2011, 14:36

А я "кофе - кошка - Пастернак". :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение adada » 24 май 2011, 14:41

А я: скала и шторм, скала и плащ и шляпа.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44950
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Князь Мышкин » 24 май 2011, 14:45

Чеширский Бегемот писал(а):...Насчёт чалости Шопена уверенности у меня нет. Но во всяком случае чалый у меня тут созвучен совсем не с шалым, а совсем даже чахлым.

У меня такая же ассоциация.

...Все перепуталось, и некому сказать,
Что, постепенно холодея,
Все перепуталось, и сладко повторять:
Россия, Лета, Лорелея..
.
А от этих строк я как будто сам блаженно холодею...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Не так чал Шопен, как его до сих пор малевали!

Сообщение adada » 24 май 2011, 19:29

Раз уж фантазии вокруг "чалого Шопена" разыгрались, не буду сдерживать ададскую.

В русском народе существует поверье: чалые кони отличаются особенной надежностью.
"Чалого коня за рекой купи", т.е., уточняет В. Даль, купи, не ощупывая.
Или: "чалый конь всякому ко двору, а вороной редкому".
(Надо бы еще у Иллюстрова посмотреть или у Снегирева, да долго это.)

Мандельштам, безусловно, слышал об этой народной штуке, если не в деревне, то от извозчиков, речь которых он никак не мог обойти вниманием.

Если бы поэт не хотел особым образом отметить, выделить из ряда других достойных этого композитора -- он вряд ли пошел на такую школярскую рифму, как "чалый-одичалый".

Поэтому давайте подержим перед глазами и прочтем ими, новыми, это четверостишие, обращенное к скрипачке Галине Бариновой:
    ...Утешь меня Шопеном чалым,
    Серьезным Брамсом, нет, постой:
    Парижем мощно-одичалым,
    Мучным и потным карнавалом
    Иль брагой Вены молодой...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44950
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 24 май 2011, 20:52

mirage писал(а):У меня всё с точностью до наоборот. Мандельштам мне абсолютно внятен. А к Пастернаку я продираюсь. Я не могу просто заслушаться звуком, мне надо обязательно ещё увидеть, а у Пастернака увидеть получается не всегда.

Вот уж действительно... Пастернака я именно вижу, я даже считаю, что его живописность это чересчур, что она иногда преобладает над смыслом текста... про М. могу сказать кучу слов, описывая, как он хорош, но вот вижу я про него сказать не могу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 24 май 2011, 20:56

Чеширский Бегемот писал(а):Насчёт чалости Шопена уверенности у меня нет. Но во всяком случае чалый у меня тут созвучен совсем не с шалым, а совсем даже чахлым.

Поскольку Шопен был болен туберкулезом, что и послужило одной из вероятных причин его смерти, такая трактовка мне кажется наиболее достоверной. Он в буквальном смысле зачах.

Но слово по-прежнему привлекает чрезмерное внимание своим несоответствием Шопену и нарочитым соответствием одичалому Парижу... мне это не по душе. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 24 май 2011, 21:40

Чеширский Бегемот писал(а):Вы меня натолкнули на то, пожалуй, единственно безоговорочно общее, что действительно связывает Л.П. И О.М.
Любовь к музыке. Но тут я умолкаю.

Когда-то на Грамоте возникла спонтанная подветка об описаниях музыки в стихах. Не помню подорбностей, но помню свое отрицательное мнение по этому поводу. Попробую найти, может, там были какие-то интересные параллели.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 24 май 2011, 22:09

Тогда я - кофе, собака, Набоков. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Марго » 24 май 2011, 22:15

Нет уж, перестановки перестановками, а ассортимент менять давайте не будем. Не по-ахматовски выходит.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Тигра » 24 май 2011, 22:30

Чеширский Бегемот писал(а):
Тигра писал(а):Но вот я вижу эту отрезанную кошачью голову у кого-то во рту...

Обязательно "отрубленную"? Вы видели, как кошки переносят котят?


Я этого вообще не говорила.

А переноску котят наблюдала не раз прямо у себя дома.

Кофе - кошка и собака - Пастернак и Мандельштам. Чай уважаю вчуже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 24 май 2011, 22:48

Тигра писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):
Тигра писал(а):Но вот я вижу эту отрезанную кошачью голову у кого-то во рту...

Обязательно "отрубленную"? Вы видели, как кошки переносят котят?


Я этого вообще не говорила.

Виноват. "Отрубленную" - читать "отрезанную". От этого уже не откажетесь?
Хотя отрезать голову - прерогатива трамвая на Патриарших. В остальных случаях её всё-таки рубят.

А переноску котят наблюдала не раз прямо у себя дома.

Ну да. Голова котёнка во рту кошки. Но вполне себе пришитая к телу. Вот я и спросил, почему обязательно "отрезанную". У М. об этом - ни-ни.
----
Чай - кошка - Пастернак, Мандельштам, Цветаева - и все-все-все. :D
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Тигра » 24 май 2011, 23:02

Чеширский Бегемот писал(а):Виноват. "Отрубленную" - читать "отрезанную". От этого уже не откажетесь?
Хотя отрезать голову - прерогатива трамвая на Патриарших. В остальных случаях её всё-таки рубят.


Откажусь. Не мои это слова вообще. Просто не мои.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 24 май 2011, 23:16

Тигра писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Виноват. "Отрубленную" - читать "отрезанную". От этого уже не откажетесь?
Хотя отрезать голову - прерогатива трамвая на Патриарших. В остальных случаях её всё-таки рубят.


Откажусь. Не мои это слова вообще. Просто не мои.

ммм.... Извините. Всё понятно. Сбился при цитировании. Исправлю сейчас. Можно было и прямо сказать. :?

ne znatok, вопрос-то про отрезанную голову вам был. Простите.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Тигра » 24 май 2011, 23:20

"Я этого не говорила" — куда ж прямее? Читать как написано. Не додумывая, что я могла бы иметь в виду (например, про способ отделения головы от тела).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 24 май 2011, 23:39

Ну да. Отрезанная, отрубленная кошачья голова во рту. ... в общем, сюрреализм такой махровый, как-то он у меня с остальным, что есть в стихотворении, мало связывается.

Вот, напряглась и точно вспомнила ассоциацию, которая у меня рождается мгновенно, и не важно, что тут не кошачья голова во рту, а наоборот, у кошки во рту...

Изображение
Последний раз редактировалось ne znatok 27 июн 2016, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 24 май 2011, 23:55

Тигра писал(а):"Я этого не говорила" — куда ж прямее? Читать как написано. Не додумывая, что я могла бы иметь в виду (например, про способ отделения головы от тела).

Это да. Не додумывать было бы лучше. Наконец-то вы меня понимаете. :D
Но именно тут "не додумывать" не получилось. "Я этого не говорил" невозможно однозначно. Ибо можно понимать несколькими различными способами.
Я этого не говорил (говорил не я).
Я этого не говорил (я сказал другое).
Я этого не говорил (только думал или писал).
Или, наконец, что вполне логично просто "неточно цитируете". Тем более, что я действительно процитировал не так.
А прямее было бы "это сказал не я".

Так что за факт ошибки готов извиниться ещё раз, а вот за критику - не получится. :D Увы.
Последний раз редактировалось behemothus 24 май 2011, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 24 май 2011, 23:56

ne znatok писал(а):Ну да...

Ужас. :lol:
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Тигра » 25 май 2011, 00:02

Чеширский Бегемот писал(а):Так что за факт ошибки готов извиниться ещё раз, а вот за критику - не получится.


И за ошибку извинений не требуется, не вижу обиды.
А критика... тоже сами начали. Извинение-то ваше сразу с упрёком было.

Чеширский Бегемот писал(а):Наконец-то вы меня понимаете.

Не буду начинать заново. Зажимаю пасть лапой.

ne znatok писал(а):Вот, напряглась и точно вспомнила ассоциацию, которая у меня рождается мгновенно, и не важно, что тут не кошачья голова во рту, а наоборот, у кошки во рту...


У меня не такая: не жестокости, а истошности и отчасти ужаса, не перьев, а шерсти... ну другая совсем.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 25 май 2011, 00:21

Тигра писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Так что за факт ошибки готов извиниться ещё раз, а вот за критику - не получится.


И за ошибку извинений не требуется, не вижу обиды.
А критика... тоже сами начали. Извинение-то ваше сразу с упрёком было.

С пожеланиями. :D
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 25 май 2011, 00:34

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Вот, напряглась и точно вспомнила ассоциацию...


У меня не такая: не жестокости, а истошности и отчасти ужаса, не перьев, а шерсти... ну другая совсем.

другая-то другая, но очень неприятная. Неприятна скрипачка, рождающая ассоциации по линии истошности и ужаса от отрубленной-отрезанной кошачьей головы. Недаром про скрипачей говорят пилит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Тигра » 25 май 2011, 01:10

Ну так чорт ведь. Чего ж тут приятного.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Не ютьюбом единым

Сообщение adada » 25 май 2011, 02:13

Райкин на чалом Шопене даже не запнулся:
rajkin_moi_ljubimie_stixi_(2003)_skripachka.mp3
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44950
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Князь Мышкин » 25 май 2011, 11:46

Истра писал(а):"Скрипачку" Мандельштама великолепно читает Константин Райкин...

А мне показалось нарочито и выспренне! :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 25 май 2011, 11:58

Князь Мышкин писал(а):
Истра писал(а):"Скрипачку" Мандельштама великолепно читает Константин Райкин...

А мне показалось нарочито и выспренне! :ugeek:

Любопытно было послушать, как Райкин читает.
Всё на одном дыхании, все подчеркнуто аффектирован(н?)о , в сверхбыстром темпе. Поэтому обсуждаемые тут "несуразности" (т.е. это кому как, ну мне, скажем - про голову во рту, про чалого Шопена) проносятся на одном дыхании, не останавливая особо внимания. Если бы я это сперва слушала - наверное, и внимания не обратила бы. Но я сначала прочитала, а первое впечатление, сами знаете...

Понравилось, что он выявил родство Мнишек и мнительного смычка, я сама не доперла по глухоте своей, видимо.

спасибо, adada
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение golf » 30 май 2011, 16:31

ne znatok писал(а):... про М. могу сказать кучу слов, описывая, как он хорош, но вот вижу я про него сказать не могу.

А может в случае с О.М. так оно и должно быть. Еще в юности,в статье 'О собеседнике" М. выразил свое отношение к читателю(собеседнику)..."Мореплаватель в критическую минуту бросает в воду океана запечатанную бутылку с именем своим и описанием своей судьбы.Спустя долгие годы ,скитаясь по дюнам я нахожу ее в песке,прочитываю письмо,узнаю дату события,последнюю волю погибшего.Я имею права сделать это.Я не распечатывал чужого письна,письмо запечатанное в бутылке ,адресовано тому,кто найдет ее.Нашел я.Значит ,я есть таинственный адресат.
Мой дар убог и голос мой не громок,
Но я живу,и на земле мое
Кому -нибудь любезно бытие:
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах;как знать?душа моя
С его душой окажется в сношеньи
И как нашел я друга в поколеньи,
Читателя найду в потомстве я .
Читая стихотворение Баратынского,я испытываю то же самое чувство,как если бы в мои руки попала такая бутылка.Океан всей своей огромной стихией пришел ей на помощь,-помог исполнить ее предназначение,и чувство провиденциального охватывает нашедшего.Хотел бы я знать,кто из тех,кому попадутся на глаза названные строки Баратынского,не вздрогнет радостной и жуткой дрожью,какая бывает,когда неожиданно окликнут по имени..."("Апполон",1913 N2)

Время,в плену которого жил М.было особенное и несмотря ни на что бутылку прибило к берегу... В своей книге"Если бы Пушкин..." Б.Сарнов предлагает распечатать ее и прочитать письмо(оно ,как положено в таких случаях )содержит все необходимое:
-Указано точно место катастрофы:
Пусти меня ,отдай меня Воронеж,-
Уронишь ты меня иль проворонишь,
Ты выронишь меня или вернешь...
Имеется ,как и положено дата :
-Я рожден в ночь с второго на третье
Января в девяносто одном
Ненадежном году ,и столетья
Окружают меня огнем
Описание судьбы погибшего:
За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселью и чести своей.
Пройдут году,уже наши потомки ,возможно еще более внимательно прочитают это письмо запечатанное в бутылке и услышат "мы живем под собою не чуя страны,наши речи а десять шагов не слышны..."Для меня его творчество началось именно с этого стихотворения,прочитанного в мои юные годы ...текст был написан от руки ,просто в тетради,почерк моей мамы....
golf
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован:
05 мар 2010, 00:33

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 30 май 2011, 16:37

golf писал(а):Описание судьбы погибшего:
За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселью и чести своей.


Вот это не совсем "судьба". Во всяком случае не совсем в контектсе мученической смерти.
Это он о принятии крещения.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение golf » 30 май 2011, 16:43

Это он о принятии крещения

так мы же "бутылку запечатанную "открываем,а не проводим подробный анализ той или иной строфы...Хотя,конечно, замечание Ваше принимается
golf
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован:
05 мар 2010, 00:33

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 13 авг 2014, 23:00

Искала цитату для ветки "Стихи про меня" - как у Вайля и набрела на эту тему.

golf писал(а):Описание судьбы погибшего:

За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселью и чести своей.


behemothus писал(а):Вот это не совсем "судьба". Во всяком случае не совсем в контектсе мученической смерти.
Это он о принятии крещения.
golf писал(а):...Хотя,конечно, замечание Ваше принимается

ЧБ, Вы не могли бы разЪяснить свои слова подробнее? А то они повисли в воздухе, ветка оборвалась на полуслове.

golf Вас, видимо, поняла, но я не вполне.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 13 авг 2014, 23:37

ne znatok писал(а):Искала цитату для ветки "Стихи про меня" - как у Вайля и набрела на эту тему.

golf писал(а):Описание судьбы погибшего:

За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей
Я лишился и чаши на пире отцов,
И веселью и чести своей.


behemothus писал(а):Вот это не совсем "судьба". Во всяком случае не совсем в контектсе мученической смерти.
Это он о принятии крещения.
golf писал(а):...Хотя,конечно, замечание Ваше принимается

ЧБ, Вы не могли бы разЪяснить свои слова подробнее? А то они повисли в воздухе, ветка оборвалась на полуслове.

....


А что тут разьяснять-то?
"Пир отцов" - это еврейство, с которым Мандельштам вынужденно порвал, приняв крещение.
Доблесть веков - это, видимо, про Россию, которую Осип Эмильевич видел исключительно православной, несмотря на большевизм...
Правда крестился он еще до революции... И совсем не в православие, что еще более загадочно...
Но в любом случае эта строфа явно не о мученической смерти, она о мученической жизни.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 14 авг 2014, 10:06

ЧБ, спасибо огромное за ответ.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение adada » 14 авг 2014, 10:16

    "За гремучую доблесть грядущих веков,
    За высокое племя людей —
    Я лишился и чаши на пире отцов,
    И веселья, и чести своей.
Речь идет о жертве, но какой? Во имя будущего (“гремучая доблесть” — сомнительная характеристика будущего), во имя людей (тоже слишком выспренняя, а потому несколько сомнительная формула — “высокое племя людей”) поэт лишился чего-то изначально ему присущего, но не добровольно пожертвовал этим, а именно “лишился”, утратил. “Чаша на пире отцов” — образ традиционный, символизирующий причастность к традиции, связь с прошлым, место в общем кругу. “Веселье” — то самое “духовное веселье”, о котором говорится в “Скрябине и христианстве”, радость творчества, Богом дарованная художнику. Честь — острая мандельштамовская тема, лейтмотив его поведения, болезненная струна, затронутая травлей по поводу перевода “Уленшпигеля” (“безнаказанно шельмуют работу и честь писателя” — из открытого письма советским писателям начала 1930-х годов). За идеалы будущего, за народную идею поэту пришлось поплатиться тем, что составляет самые основы его существования как личности. Желание быть со всеми во имя общего будущего грозит личным распадом. История текста показывает, в каком направлении шла мысль, — глубинную основу стихотворения составляет раскол сознания, ушедший в черновики “внутренний диалог между двумя частями сознания поэта”34, разговор между “стыдом” и “неправдой”, возвращающий гражданскую тему к ее истокам, к революционным событиям 1917 года."

(Ирина Сурат, доктор филологических наук, «Новый Мир» 2008, №7.)


Пани Ирину тоже надо бы поблагодарить. :) Можно -- в глаза, в ШЗ:
https://www.youtube.com/watch?v=CmamJEB2NiQ
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44950
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 14 авг 2014, 11:13

    "За гремучую доблесть грядущих веков,
    За высокое племя людей —
    Я лишился и чаши на пире отцов,
    И веселья, и чести своей.
Речь идет о жертве, но какой? <...>
За идеалы будущего, за народную идею поэту пришлось поплатиться тем, что составляет самые основы его существования как личности. Желание быть со всеми во имя общего будущего грозит личным распадом...

adada, спасибо за цитату.

Но - неубедительно совсем.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение adada » 14 авг 2014, 11:16

Чем однозначнее интерпретатор поэзии, тем неубедительнее интерпретация.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44950
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Salieri » 14 авг 2014, 15:54

behemothus писал(а):
ne znatok писал(а):Я знаю, что Мандельштама очень любят ЧБ и Магги, часто цитируют его. [/b]


Точно я? Нет, я не отрекаюсь, но чтоб часто цитировать?!

Если вот это только:

Немного красного вина,
Немного солнечного мая --
И, тоненький бисквит ломая,
Тончайших пальцев белизна.



Для меня едва ли не весь Мандельштам в этих строчках.

Ага. Для меня это тоже святое. (И всё хочется узнать: была у него тогда действительно девушка, или это так. :) )
behemothus писал(а):Интересно ещё его постоянное сравнение с Пастернаком. Почему именно с ним? Что у них общего? Разные стили, разные темы, разные судьбы. Разве только, что оба стоят явно особняком в штатном поэтическом расписании Серебряного века.

Да уж. По контрасту, что ли? Но ведь только их - ни Есенина с Маяковским, ни там Ахматову с Цветаевой...
Salieri
 

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Salieri » 15 авг 2014, 12:22

Кстати, огромное спасибо: 1) adad'е за "чалого коня" и 2) behemothus'у за скрипку-котёнка во рту у кошки-скрипачки и "чашу на пире отцов" (последнее и я подозревал - но и только)!

Насчёт крещения Мандельштама, кстати, см. в "Записях и выписках" Гаспарова:
"Можно ли сомневаться в искренности крещения М., если он в это время писал: В спокойных пригородах снег сгребают дворники лопатами?.." Говорилось на конференции "Кризис России ХХ в.", что заседала под путч 1991 г. Нехорошо мне ходить на совет благочестивых.

Запись озаглавлена: Логика.
Последний раз редактировалось Salieri 15 авг 2014, 13:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Salieri
 

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение behemothus » 15 авг 2014, 13:18

ne znatok писал(а):
    "За гремучую доблесть грядущих веков,
    За высокое племя людей —
    Я лишился и чаши на пире отцов,
    И веселья, и чести своей.
Речь идет о жертве, но какой? <...>
За идеалы будущего, за народную идею поэту пришлось поплатиться тем, что составляет самые основы его существования как личности. Желание быть со всеми во имя общего будущего грозит личным распадом...

adada, спасибо за цитату.

Но - неубедительно совсем.


Оно не то чтобы неубедительно, оно ни о чем... Общие слова, лишенные наполнения. Возможно, за пределами цитаты осталось что-то существенное, но как-то не верится...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 01 авг 2016, 04:40

Хотя пять лет назад я открывала ветку про Мандельштама, разговор в какой-то момент свернул на Пастернака. И я пыталась выразить одну мысль, в основном, при помощи примеров.
ne znatok писал(а): Я могу его читать не думая, не понимая каких-то метафор, просто опускать какие-то вещи, оставляя их "на потом", как я опускаю непонятные для себя фразы в иностранном фильме - ну, не поняла, подумаешь! Зато как звучит, как уносит! :)

...Есть непонятное место в Любимая - жуть.
ну, или скажем так, не до конца понятное.

..в Всем девятнадцатым столетьем упасть на старый тротуар тоже есть пара не кристально прозрачных моментов.
Во Второй балладе есть один смутный для меня момент.

...да, в Балашове.

...Но , повторяю, у Пастернака меня это совершенно не напрягает
.

И вдруг, буквально сейчас, прочитала у Искандера ну просто ту самую мысль, которую хотела выразить! Как будто он подслушал мои косноязычные потуги.
И тут я вспомнил, что и сам не понимал некоторых стихов Пастернака, хотя и в этих непонятных, как чужой сон, стихах были строчки любимые и понятные. Непонятные стихи не вызывали у меня никакого раздражения и - я бы даже сказал - не вызывали особого желания понять их.

Пространство понятного было настолько обширным и щедрым, что я полностью насыщался им, и сам конфликт между художником и не понимающим его читателем не казался мне актуальным. Нет, я не думал: мол, то, что я понимаю, прекрасно, а то, чего не понимаю, вероятно, еще прекрасней. Моя благодарность понятному была столь насыщенна, что не оставалось ни времени, ни душевных сил заниматься непонятным.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение Тигра » 01 авг 2016, 04:48

Да, действительно здорово — найти такое подтверждение тому, что думаешь сама.

Ты начала цитату со слов "И тут я вспомнил, что ...". А почему он вспомнил?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64388
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: И с тяжким грохотом подходит к изголовью

Сообщение ne znatok » 01 авг 2016, 05:14

Тигра, приведенной цитате предшествует фрагмент:
...Как-то с одним приятелем, таким же, как и я, а может, еще большим любителем поэзии Пастернака, я заговорил о сюжете поэмы "Спекторский".

- А разве там есть сюжет? - спросил он у меня удивленно.

Я удивился его удивлению, потому что он любил эту поэму и часто цитировал ее. Да и как можно было не захлебнуться такими строчками:
    Какая рань! В часы утра такие,
    Стихиям четырем открывши грудь,
    Лихие игроки, фехтуя кием.
    Кричат кому-нибудь: счастливый путь!

    …Пространство спит, влюбленное в пространство,
    И город грезит, по уши в воде,
    И море просьб, забывшихся и страстных.
    Спросонья плещет неизвестно где
    .

Я объяснил своему приятелю не слишком явный, как лесная тропа, заросшая дикорастущими метафорами, сюжет "Спекторского". Оказывается, можно было любить поэму, десятки раз перечитывать ее, не замечая, что она все-таки имеет некий сюжет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49251
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 10