ГРАМОТА.РУ

**adada** » 28 мар 2011, 22:02

Марго писал(а):adada, выложите, плз, рецепт приготовления кипятка. Чеслово, ни разу не встречала.

Вы, извиняюсь, обычно так холодно принимаете ададские рецепты, что любой кипяток в них успеет простыть...

**Марго** » 28 мар 2011, 22:51

Типа, предлагаете выяснять отношения? Не люблю я этим заниматься, а уж по инициативе мужчины мне это и вовсе непривычно. Скушно, короче говоря. Лучше распрощаемся сразу, и я Вас своими вопросами больше беспокоить не буду.

**adada** » 28 мар 2011, 23:09

Я сегодня узна`ю столько нового!..

**Сергей** » 29 мар 2011, 23:15

>>>>Марго: выложите, плз, рецепт приготовления кипятка. Чеслово, ни разу не встречала

Встречали, но не удостоили должным вниманием. Вот он, рецепт:

Смеркалось; на столе, блистая,
Шипел вечерний самовар,
Китайский чайник нагревая;
Под ним клубился лёгкий пар.

Здесь ни прибавить, ни убавить.

**Князь Мышкин** » 30 мар 2011, 00:14

Истра писал(а):...Кипяток должен быть не крутым, а так называемый "белый ключ".

Перед каждой заваркой воду надо наливать свежую. Ещё нужно точно угадать этот "белый ключ".
Правильно заваренный чай должен иметь сверху белую пену.

**Тигра** » 30 мар 2011, 00:29

Князь Мышкин писал(а):
Истра писал(а):...Кипяток должен быть не крутым, а так называемый "белый ключ".

Перед каждой заваркой воду надо наливать свежую. Ещё нужно точно угадать этот "белый ключ".

В самоваре его слышно по звуку.

**Тигра** » 30 мар 2011, 00:29

Сергей писал(а):Смеркалось; на столе, блистая,
Шипел вечерний самовар,
Китайский чайник нагревая;
Под ним клубился лёгкий пар.

Здесь ни прибавить, ни убавить.

Ну а вот мне всегда кажется, что паренный над кипятком чай приобретает сенной вкус.

**Сергей** » 30 мар 2011, 00:31

>>>>Князь Мышкин: Ещё нужно точно угадать этот "белый ключ"

Пушкин дал Вам ключ к этой угадайке. Причём двойной ключ.

**Сергей** » 30 мар 2011, 00:34

>>>>Тигра: паренный над кипятком чай приобретает сенной вкус

Не парится, а нагревается не чай, а пустой фарфоровый чайник, чтобы в нём, нагретом, заваривать чай.

**Тигра** » 30 мар 2011, 00:36

Сергей писал(а):>>>>Тигра: паренный над кипятком чай приобретает сенной вкус

Не парится, а нагревается не чай, а пустой фарфоровый чайник, чтобы в нём, нагретом, заваривать чай.

(с сомнением): Ну разве что так...
Не очень верится, потому что в русской традиции как раз водружать чайник с заваркой на самовар (а позже и просто на чайник для кипятка).

**Сергей** » 30 мар 2011, 00:45

>>>>Тигра: потому что в русской традиции как раз водружать чайник с заваркой на самовар

Если уж совсем подробно описывать, то заварочный чайник ополаскивается кипятком, нагреваясь при этом, а водружается на самовар для просушки, чтобы засыпать сухую заварку в сухой горячий чайник. Это и есть русская традиция самоварного чаепития.

**behemothus** » 30 мар 2011, 01:34

Тигра писал(а):
Сергей писал(а):>>>>Тигра: паренный над кипятком чай приобретает сенной вкус

Не парится, а нагревается не чай, а пустой фарфоровый чайник, чтобы в нём, нагретом, заваривать чай.

(с сомнением): Ну разве что так...
Не очень верится, потому что в русской традиции как раз водружать чайник с заваркой на самовар (а позже и просто на чайник для кипятка).

Одно другому не мешает.
"В традиции" чайник должен быть сухим и горячим. "Просушить" с помощью пара удаётся разве при некотором терпении, но уж нагреть - без вопросов.
Ну а потом уже сажают на самовар "дозревать". Да ещё и специальной куклой сверху накрывают.
Тольку большого в том, имхо, нет. Как, впрочем, и в просушке. Несколько капель холодной даже воды погоды не делают. Наоборот, по некоторым рекомендациям температура заваривающей воды должна быть 95-98 градусов.

**ne znatok** » 30 мар 2011, 01:41

Чеширский Бегемот писал(а):Несколько капель холодной даже воды погоды не делают.

Да, сразу видно, ЧБ, что Вы не японец.

Что уж говорить про меня...

**behemothus** » 30 мар 2011, 01:45

ne znatok писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Несколько капель холодной даже воды погоды не делают.

Да, сразу видно, ЧБ, что Вы не японец.
Что уж говорить про меня...

Пардоньте. Я про русские традиции.
В Японии, конечно, я бы такого не предложил. Там традиция - вещь абсолютная. Но опять-таки в том более традиции, чем логики.

**irida** » 30 мар 2011, 02:01

Тигра писал(а):В самоваре его слышно по звуку.

Тигра, это какой же самоварный слух надо иметь?

**adada** » 30 мар 2011, 02:26

Чеширский Бегемот писал(а):Несколько капель холодной даже воды погоды не делают.

Но особенно не делают погоды несколько капель холодной водки!..

**behemothus** » 30 мар 2011, 07:20

irida писал(а):
Тигра писал(а):В самоваре его слышно по звуку.

Тигра, это какой же самоварный слух надо иметь?

Я не очень знаю, что это за "ключ", по-разному говорят, но и самовар гудит совершенно по-разному в процессе закипания.

**Тигра** » 30 мар 2011, 07:34

irida писал(а):
Тигра писал(а):В самоваре его слышно по звуку.

Тигра, это какой же самоварный слух надо иметь?

Там и вправду совсем особый гул-гудение начинается. А когда уже кипит вовсю, тогда бурление слышно, а гула нет.

Мы на даче каждый день самовар ставили, я хорошо помню звук.

**Марго** » 30 мар 2011, 11:14

Сергей писал(а):Если уж совсем подробно описывать, то заварочный чайник ополаскивается кипятком, нагреваясь при этом, а водружается на самовар для просушки, чтобы засыпать сухую заварку в сухой горячий чайник. Это и есть русская традиция самоварного чаепития.

А какова тогда цель предварительного ополаскивания кипятком? Я всегда считала, что это для того и делается, чтобы нагреть заварочный чайник. Выходит -- нет.

**Князь Мышкин** » 30 мар 2011, 13:20

Чеширский Бегемот писал(а):...
Да нет, воду я кипячу. Но в общем-то именно для чая...
А на даче и в самоваре бывало. Настоящем, с трубой...

У Вас самый настоящий самовар, который разогревается угольками или лучинками?
Скажите, пожалуйста, а чай потом пахнет приятно дымком?

**Князь Мышкин** » 30 мар 2011, 13:27

Марго писал(а):А какова тогда цель предварительного ополаскивания кипятком? Я всегда считала, что это для того и делается, чтобы нагреть заварочный чайник. Выходит -- нет.

Милая Марго!
Если

...засыпать сухую заварку в сухой горячий чайник,

то уже эта заварка начинает источать дивный аромат.

**Марго** » 30 мар 2011, 13:44

И что? Заварку мы по-любому насыпаем в сухой чайник. А нагревается он, находясь на самоваре, во время просушки. Так зачем его еще предварительно кипятком как бы греть?

**Князь Мышкин** » 30 мар 2011, 14:14

Марго писал(а):...Так зачем его еще предварительно кипятком как бы греть?

Так заварка сразу же в горячие объятия чайника попадает!

А это очень важно.

**Марго** » 30 мар 2011, 14:26

Кто-то из нас не догоняет, Князь. Заварка сразу попадает в горячие объятия, однако эта горячесть на самоваре достигнута. При чем тут предварительное ошпаривание кипятком? С последующим просушиванием/подогревом, заметьте.

**Хелена** » 30 мар 2011, 14:57

Разные варианты традиционного чаепития: в Мытищах, пожалуй, и не поставить заварочный чайник на самовар.

**irida** » 30 мар 2011, 16:33

Рядом с этой... дамой самовар кажется игрушечным.

**Хелена** » 30 мар 2011, 16:52

Рядом с этим... хм... мужчиной, в общем, тоже.

**Сергей** » 30 мар 2011, 20:20

>>>>irida: это какой же самоварный слух надо иметь?

Самовар будет петь, шуметь, гудеть, шипеть, булькать. Нужно поймать именно шипение, как Пушкин ненавязчиво советует. Это несложно, когда какой-нибудь спец хотя бы один раз продемонстрирует. В помощь людям с пониженным слухом Пушкин даёт второй признак нужного момента: "клубился лёгкий пар". Именно "клубился" и именно "лёгкий". Тоже нужно, чтобы кто-то показал.
Могу ещё один способ определения подсказать -- мой личный. Но он касается только старых самоваров, у которых на крышке есть клапан (паровичок называется) со шляпкой. На современных самоварах делают примитивные дырки для выхода пара -- так проще в производстве. Когда активизируется выделение пара, паровичок поднимается и со стуком опять падает. Когда он стукнет три раза, тогда самовар поспел. Это, конечно, касается моего нэповского самовара, для каждого самовара, наверное, будет своё количество стуков, что нужно определить эмпирически.

**Сергей** » 30 мар 2011, 20:35

>>>>Марго: При чем тут предварительное ошпаривание кипятком? С последующим просушиванием/подогревом, заметьте.

Вы весьма отдалённо представляете себе процесс.
На картине Перова изображён самовар со снятой крышкой, женщина заливает воду -- видно, выдули целый самовар, требуется продолжение чаепития -- самовар-то совсем маленький. Видите, из середины самовара торчит труба? В эту трубу (она расширяется вниз) засыпаются горящие угли, на которых и вскипает вода. Последовательность: женщина зальёт воду, закроет крышкой, засыплет уголья, надставит трубу (или возьмёт сапог), и процесс нагревания начнётся. Когда самовар зашипит, нужно остановить процесс дальнейшего нагрева воды, растянув при этом на возможно длительное время шипение с лёгким паром. Для этого убирается надставная труба, а самоварная труба закрывается специальной заглушкой. Сверху устанавливают корону, то бишь конфорку (у Перова она не просматривается). Фарфоровый чайник ополаскивается кипятком и водружается на эту конфорку. Пяти минут достаточно для просушки, вода в самоваре за это время ни на градус не остынет, чайник тоже не остынет, но просушится. Ну а далее Вы знаете.

**Марго** » 30 мар 2011, 21:09

Спасибо за подробности, Сергей. Выходит, если чайник не обдать кипятком, то на его нагревание просто уйдет намного больше времени, в течение которого сам самовар будет остывать, так? Это разумно.

**Сергей** » 30 мар 2011, 21:38

Некоторые дилетанты, слышав звон, не закрывают трубу заглушкой, а, установив конфорку, помещают заварочный чайник прямо над трубой. Чайник, конечно, прогреется быстро и хорошо, но есть большая доля вероятности, что чайник попросту треснет. Да и вода перекипит.

**Марго** » 30 мар 2011, 21:43

Сергей, вот бы Вы весь этот процесс на видео засняли, да порадовали нас...

Я бы с удовольствием посмотрела.

**Сергей** » 30 мар 2011, 21:54

Длинноватенькое видео получится. Да и сезон дачный летний ещё не начался. Я положу себе на ум, но скоро не обещаю.

**Марго** » 30 мар 2011, 21:58

Сергей писал(а):Да и сезон дачный летний ещё не начался. Я положу себе на ум, но скоро не обещаю.

Что ж, любования (японское слово) таким завораживающим действом можно и подождать.

**behemothus** » 31 мар 2011, 12:55

Князь Мышкин писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):...
Да нет, воду я кипячу. Но в общем-то именно для чая...
А на даче и в самоваре бывало. Настоящем, с трубой...

У Вас самый настоящий самовар, который разогревается угольками или лучинками?
Скажите, пожалуйста, а чай потом пахнет приятно дымком?

Обязательно.
Какие там угольки... Долго и лениво. Из дровишек щепы настругать - вполне достаточно.
Правда не могу сказать, что от любых дров получается хороший запах.
У меня в основном фруктовые, яблоня, там, или вишня после обрезки.
Запах на любителя и горят неважно.
А классика - сосновая шишка. Вскипает мгновенно и запах приятный.

Признаюсь, это всё в прошлом. Дача второй год стоит заколоченная. Это в Переделкине-то.

Но не до неё мне сейчас, да и не хозяин я там юридически.

**Тигра** » 31 мар 2011, 12:57

Мне всегда говорили, что шишки — это миф. И верно: смолы от них набирается много.
Щепа, лучины — мы этим всегда топили.

**behemothus** » 31 мар 2011, 13:17

Кстати, меня во всей этой душещипательной картине Перова более всего интересует дьяк(?) на заднем плане. Ему чего, тоже в "допуске к столику" отказали? Нехарактерно...

**behemothus** » 31 мар 2011, 13:20

Тигра писал(а):Мне всегда говорили, что шишки — это миф. И верно: смолы от них набирается много.
Щепа, лучины — мы этим всегда топили.

Нет, шишки - не миф. Пользовал их вполне успешно. Сухая сосновая шишка смолы почти не даёт (в сравнении с той же вишней - совсем ничего). Только не путать её с еловой.

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что прогорают мгновнно - и угольков для поддержания самовара в горячем состоянии почти не остаётся. Но меня это мало смущает, восьмилитровый самовар у нас выпивался мгновенно.

**adada** » 31 мар 2011, 16:55

Истра писал(а):А кстати - как сюда личное видео выложить? Это сложно?

Несложно. Снимите в avi или в аналогичном формате и преобразуйте в анимированный gif, не выходя за допустимый размер файла.

[attachment=0]snimite.gif

**Князь Мышкин** » 31 мар 2011, 16:58

Чеширский Бегемот писал(а):...восьмилитровый самовар у нас выпивался мгновенно.

Спасибо, Чеширский Бегемот! Эх! Меня бы к Вашему самоварчику!

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме