Мат и не мат

Исследуем живую речь

Re: Мат и не мат

Сообщение Марго » 17 июн 2010, 11:04

Будем считать, что уже заслужил. Однако лично мне обыденного козла с придурком и идиотом вполне достаточно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16233
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение Тигра » 17 июн 2010, 11:13

Да, это вопрос личных пристрастий, конечно.
Я вот козла просто не могу себе позволить. Просто уж и не знаю, что другой водитель должен сделать, чтобы я сочла это заслуженным.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение Марго » 17 июн 2010, 11:14

Да, насчет козла для Вас я помню. Тут мы опять не сходимся.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16233
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 13:48

Helena пишет:
Ну и кто он, кинувший машину таким образом?

Он - Сволочь! Вот именно так - с большой буквы!...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 14:00

maggie, даже не смешно.

У нас таких - на больших машинах - пруд-пруди.
Он же не со злости... или там - из вредности. Просто ему так было удобно.
Какая же он Сволочь? Так, всего лишь "чудак на букву м...".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 17 июн 2010, 14:03

Интересна этимология слова "сволочь"

"Сволочати" — по-древнерусски то же самое, что и "сволакивать". Поэтому сволочью первоначально называли всяческий мусор, который сгребали в кучу. Это значение (среди прочих) сохранено и у Даля: "Сволочь — все, что сволочено или сволоклось в одно место: бурьян, трава и коренья, сор, сволоченный бороною с пашни".

Одна из версий происхождения слова "сволочи". в старину торговые суда часто перетаскивали из реки в реку по берегу, в месте, где наименьшее расстояние между ними. это место называлось "волочь". Т.к. караваны в этих местах были наиболее уязвимы, то возле каждой волочи, как правило, паслась шайка бандитов. Их и называли люди с волочи. Потом слово "люди" потерялось, осталось "сволочи", т.е. бандиты

Вот еще одна из версий происхождения этого слова. В Средние века на Руси сволочем называли человека, который собирал таможенные сборы и налоги с торгующих на рынках и базарах. При неуплате этот же человек волок провинившегося торговца к судье, где того и наказывали. Поэтому сволоч(ь) – изначально существительное мужского рода. Позднее слово сволочь уже стало собирательным понятим для сборщиков податей.

Один из наших посетителей написал нам следующее: Мне известно другое происхождение слова "сволочь". Оно относится к мору скота. В деревнях выкапывали огромные ямы и сволакивали в них павший скот. После этого сжигали. Вот сволоченная в ямы павшая скотина и называлась сволочью. Еще было выражение "смердит аки сволочь".

У В.А. Соллогуба встречается "толпа слуг, лакеев... буфетчиков и прочей сволочи".

Н.Г. Помяловский мог написать:

"Всякая мышь счастлива, всякая галка блаженствует, у всякой твари бьется сердце радостно. Не только люди, вся сволочь влюблена".
И ничего предосудительного в этом слове пока еще нет.
Но постепенно семантическое влияние слов "толпа", "слуги", "тварь" и прочих, пропитало слово "сволочь" смыслом, уже близким к современному.

Еще в конце XIX века журналист мог написать:

"Сволочь. Людям, не учившимся грамоте, разумеется, неизвестно, что сволочь есть имя существительное собирательное, поэтому они сплошь и рядом обращают это слово как бранное к отдельным лицам, к животным и даже к неодушевленным предметам. Но странно, как в отношении этого понятия невелика бывает разница между темным простолюдином и человеком, так сказать, образованным".
А теперь уже и образованные люди в большинстве своем не знают происхождения этого слова и не чувствуют его первоначального смысла.

Со временем этим словом стали определять ЛЮБУЮ толпу, собравшуюся в одном месте. И уж потом им стали именовать всяческий презренный люд — алкашей, воришек, бродяг и прочие асоциальные элементы".
http://otvet.mail.ru/question/34589790/
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 14:18

mirage, так куда его надо было сволОчь? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 14:19

... алкашей, воришек, бродяг и прочие асоциальные элементы".

Первые три вообще не сволочи, то есть могут и быть, но не обязательно. А вот последние - да! Они - "АЗИ", как их называют в Германии, т.е. "asozial" - на все 100%, потому что асоциален тот, кто в первую очередь думает только о себе, как тот тип из истории, рассказанной Helena.

Здесь бы еще сказали - Schwein или Arschloch, однако эти слова слишком многозначны. Но я бы - честно, - если б такого увидела, назвала бы по-русски в сердцах "сволочью"... И добавила бы потом по-немецки: "Jeder denkt an sich, nur ich denk' an mich!", что по-русски означает: "Каждый думает о себе, а обо мне - только я!" lol)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 14:39

maggie писал(а):то по-русски означает: "Каждый думает о себе, а обо мне - только я!" lol)))


По-русски это означает "все вокруг дураки, и только я один умный".

Это работает и тогда, когда стоит вереница машин в пробке, а кто-то объезжает все их через карман для общественного транспорта и втискивается в ряд стоящих.

И когда кто-то ожидает на стоянке у магазина, пока уедет загружающий продукты в багажник, и при этом не загораживает ему выезд - а умный тут как тут: подлетает с другой стороны и тут же въезжает на освободившееся место.

Ох, maggie, да мало ли таких случаев... И все - Сволочи? :)
Нет, конечно. Просто им так удобно. Про других они не то что думают плохо... Они про них вообще не думают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 17 июн 2010, 14:48

Helena, на штрафстоянку (500$ в час:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 15:06

Helena пишет:
Они про них вообще не думают.

Helena, дык а я о чём? Конечно, не думают, а если и думают, то... низёёёхонько-низёхонько... :D
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 15:17

В начале-середине 70-х слово "сволочь" было, мне кажется, просто модным ругательством, так многие говорили там, откуда я родом, иногда абсолютно беззлобно, просто так... Но мне слово и тогда и теперь слышится крепеньким + означающим именно эгоиста, который исключительно думами о себе и своих делах поглощен, никогда не подумает о других хоть чуток. И ведет себя соответственно. Это не так?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 17 июн 2010, 15:20

Для меня сволочь=гад. Весьма сильное ругательство, крайне редко его употребляю, на дороге - никогда.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 15:27

+1

Но ведь тот, из истории Helena, - немножко сволочь, разве нет? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 17 июн 2010, 15:32

Не, просто козёл:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 15:41

На мой вкус, сволочью быть немножко не ложится

И это действительно сильное определение.
Для меня - когда человек осознанно, целенаправленно делает людям зло.

А этот... на порше... Он же зла не желал.
Ну удобно ему было там поставить, удобно. Я совершенно не предполагаю, что если бы в тот момент, когда он парковался, ехало так много машин, как бывает по утрам и вечерам, он бы свою дорогущую тачку там кинул.
Он просто думал в тот момент, как ему удобнее. Другие в расчет не принимаются.
Нет, не могу объяснить. Поскольку в Германии видела совсем другое. И там - если сам не думаешь, то за тебя подумают те, кому по должности положено. :)

Или вот Вам еще пример: у нас есть деловой центр, мест для парковки не хватает. Так машины ставят в три ряда на проезжей части, занимая все перекрёстки, выезды и разделительные карманы. Как-нибудь, если попаду в рабочий день, сфотографирую и выложу. Проехать просто невозможно, того гляди кого-нибудь заденешь. Да что там - просто опасно. Но никому нет дела. Ведь надо же где-то машину припарковать? Вот и паркуют. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 16:01

Сегодня проезжала мимо локальной афиши - в городе собираются с завтрашнего дня оттаскивать немедленно и бесцеремонно машины, паркующиеся или даже просто "задерживающиеся" на специальных велосипедных дорожках. А они теперь - практически повсюду. Вот так - бац, пришёл, а машины нет, звони теперь в эвакуатор, плати 200 с лишним евро!

Я сама притормаживала пару раз на такой дорожке, чтобы быстрёхонько Brötchen заскочить купить + coffee to go. Теперь лафа кончилась... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение Мадама » 17 июн 2010, 16:04

(застенчиво)

Да суки они просто... Ну те, которые на дороге. А особо невменяемые - сссссссууууки.

Maggie, спасибо за "Jeder denkt...", с удовольствием загрузила в свою короткую оперативную память. А на английском есть что-нибудь в этом роде? Дайте списать, кто знает.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 16:13

maggie писал(а): в городе собираются с завтрашнего дня оттаскивать немедленно и бесцеремонно машины, паркующиеся или даже просто "задерживающиеся" на специальных велосипедных дорожках.

И правильно, и гнать! И эвакуировать!
А то ишь! велосипедисты тоже люди!
(тихохонько) Но наааглые!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение adada » 17 июн 2010, 19:17

maggie писал(а):...лафа кончилась...



Там, где начинается лафет эвакуатора, кончается лафа эвон куда эвакуируемого.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мат и не мат

Сообщение Тигра » 17 июн 2010, 20:41

maggie писал(а):"Jeder denkt an sich, nur ich denk' an mich!", что по-русски означает: "Каждый думает о себе, а обо мне - только я!" lol)))

Helena писал(а):По-русски это означает "все вокруг дураки, и только я один умный".


Эгоист — это человек, который о себе думает больше, чем обо мне.

А сволочь и для меня сильновато в ситуации эгоистической парковки. Я скажу гад, гадина. Чтобы стать для меня сволочью, такой водительнице надо, например, сознательно обогнать инвалида и встать на место, которое было бы удобно ему.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение adada » 17 июн 2010, 20:50

Тигра писал(а):Эгоист — это человек, который о себе думает больше, чем обо мне.


Это был эгоист прошлого, в самом начале своей эго-эволюции.

Нынешний эгоист -- человек, который о себе думает больше, чем обо мне, думающем о себе больше, чем о других!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 17 июн 2010, 22:17

Это очень хорошо сказано, adada! Блеск! Ваша фраза подходит к немецкому "Jeder denkt..." много лучше, чем простой перевод, который я сделала.

Есть такое выражение, принадлежащее другу Байрона Leigh Hunt:
Sympathizing and selfish people are alike, both given to tears. Leigh Hunt

Как вы думаете, оно передает смысл немецкой фразы?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение Тигра » 17 июн 2010, 22:25

Полюбите себя: вот начало романа, который продлится всю жизнь.

Блистательный Уайльд.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 22:30

У меня в книге слегка иначе:

Полюбить самого себя - вот начало романа, который продлится всю жизнь.

А что там в оригинале?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение ne znatok » 17 июн 2010, 22:31

Helena писал(а):И когда кто-то ожидает на стоянке у магазина, пока уедет загружающий продукты в багажник, и при этом не загораживает ему выезд - а умный тут как тут: подлетает с другой стороны и тут же въезжает на освободившееся место.

Не могла не вспомнить сцену из фильма Fried Green Tomatoes (1991) : забитая домохозяйка под влиянием некоторых обстоятельств кардинально меняется; одна из сцен в цепочке ее преображения (первые две минуты из трех):

http://www.youtube.com/watch?v=-b9Z3MYo2M0

Текст:

Evelyn Couch: Hey! I was waiting for that spot!
Girl #1: Face it, lady, we're younger and faster!
[Evelyn rear-ends the other car six times]
Girl #1: What are you *doing*?
Girl #2: Are you *crazy*?
Evelyn Couch: Face it, girls, I'm older and I have more insurance.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Мат и не мат

Сообщение Тигра » 17 июн 2010, 22:35

Тигра писал(а):Полюбите себя: вот начало романа, который продлится всю жизнь.
Блистательный Уайльд.

Helena писал(а):У меня в книге слегка иначе:
Полюбить самого себя - вот начало романа, который продлится всю жизнь.

А что там в оригинале?


To love oneself is the beginning of a life-long romance.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мат и не мат

Сообщение Хелена » 17 июн 2010, 22:37

ne znatok писал(а):одна из сцен в цепочке ее преображения

Ну вот... Нет, до такого надо всё же дойти.
Я пока далека от этого. :))

Но класс!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мат и не мат

Сообщение ne znatok » 17 июн 2010, 23:46

Helena писал(а):Ну вот... Нет, до такого надо всё же дойти.
Я пока далека от этого. :))

Она дошла... Вот здесь - сцена, которую на ютубе назвали Evelyn before the Towanda Effect Has taken place (первая минута).
Там в супермаркете несчастную неповоротливую Evelyn обозвали так:

Screw you/Fat cow/Old bitch

Тсз, весь набор, и хорошо переводится на русский. :)

http://www.youtube.com/watch?v=71Ai_3_X ... 1&index=10
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 18 июн 2010, 00:00

В Германии есть другая фишка, которая мне совершенно не нравится.

В 90-х годах берлинцы мне рассказывали, что у них, если кто-нибудь неудачно припаркует машину так, что она будет затруднять проход для пешеходов, можно не сомневаться в том, что кто-нибудь обязательно проведёт ключом вдоль всего борта машины. Я, конечно, очень не люблю, когда машины паркуют на тротуарах, но царапать борт машины ключом, имхо, перебор.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 18 июн 2010, 00:06

Не думаю, что фраза друга Байрона подойдёт к немецкой фразе. Она все-таки о слезливости, а не о любви:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 18 июн 2010, 00:54

mirage пишет:
кто-нибудь обязательно проведёт ключом вдоль всего борта машины...

Может, под личиной этих хулиганов скрываются хорошо замаскированные автолакировщики или автолоббисты? :)

Тут ведь есть такие, кто из-за небольшой царапинки на своей крутой тачке тут же себе новенькую покупает. Автоконцернам на радость!...
Последний раз редактировалось maggie 18 июн 2010, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение zyablik » 18 июн 2010, 01:05

Сын мой в пятилетнем возрасте однажды многоэтажно выругался: "Вот, блин, козлиная собачья мать!"
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4757
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Мат и не мат

Сообщение ne znatok » 18 июн 2010, 11:34

Возвращаясь к начальному посту о словечке м*дак:

"Вообще, нам нужно создавать законы и четко прописать, какие слова являются матерными. Я, например, замечаю, что слово "м***к" у нас уже не всегда запипикивают в телепередачах. "


http://www.inauka.ru/linguistic/article95571.html

А интересно, что в принципе "запипикивают" в передачах, кроме тех самых
пять-семь морфов с производными
?
Последний раз редактировалось ne znatok 18 июн 2010, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 18 июн 2010, 11:36

А меня слово "запипикивают" рассмешило... :D

(хихикает): "запипикивают"..., вот умора-то, хорошо, немцы не слышат... lol))))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение mirage » 14 июл 2010, 10:52

Северянин:

И вся река покрыта лаком "мата",
В котором Русь узнаешь без труда...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мат и не мат

Сообщение adada » 14 июл 2010, 11:47

Запипикивание как добросовестная реакция на заприкивание...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 14 июл 2010, 18:35

adada, super! :)

(быстро заграбастывает себе очередной ададский перл))))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мат и не мат

Сообщение adada » 14 июл 2010, 19:10

Конечно, стоило бы написать "на заприприкивание" -- но утром вопрос так остро еще не стоял...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мат и не мат

Сообщение maggie » 14 июл 2010, 22:29

Запипикал мат в эфире:
"Надоело мне пипикать!
Я хочу, как "гурт" в кефире
Йокать!"

А за ним и нецензура:
"Не желаю больше прикать!
У меня губа не дура
Трёкать!"
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1