Мелочи о сленге

[Тигра]

Когда у нас в США обсуждают многое криминальное вокруг президента, часто возникает фигура его когдатошнего адвоката Майкла Коэна. Про него говорят, что он был не просто адвокатом. Для Трампа он был fixer — то есть, решал вопросы. Тем или иным способом.
Только что узнала русский эквивалент: решала. Существительное.

[Тигра]

Другая мелочь: к стыду своему, недавно узнала о знакомом некоторым другим уважаемым людям выражении "загнать дурака под кожу".

У меня-то это пошло от поэзии... не смейтесь.

Вопрос: знакомо вам это выражение, если не поискать в сети? Кто-то при вас такое употреблял?

У меня есть подозрение, что оно безнадёжно устарело и в сленге тоже. Но кто знает...

[adada]

С зеками дел не имел. И уж тем более с теми, кто сидел еще при нэпе.

[Тигра]

Спасибо за ответ. Главное, информативненько.

[fililog]

В таком варианте не слышала, есть «загнать шершавого...», но очень специфичное выражение, надо признать.

[mirage]

Я не встречала ни разу. С блатными тоже никогда не общалась.

Исходя из того, что мне встречалось ранее, могу выдвинуть такую версию:

Сделать татуировку с вождем. Такие татуировки делались блатными не из преданности вождям, а чтоб, условно говоря, по вождям не стреляли.

[Тигра]

В таком варианте не слышала, есть «загнать шершавого...», но очень специфичное выражение, надо признать.

Ну, это известное.

[mirage]

Посмотрела в инете. Логики не уловила, какая нафиг кожа?

[Тигра]

Я-то про этого дурака узнала из академического источника (примечания к двухтомнику Бродского). Удивилась, проверила в сети. Нашла не много, но подтверждается.

Я был как все. То есть, жил похожею
жизнью. С цветами входил в прихожую.
Пил. Валял дурака под кожею.

Глагол-то другой, но вполне в духе перефразирования (не парафразирования).

какая нафиг кожа?

Вот и я не чую, почему вдруг кожа.

[adada]

Да ладно вам... Бродский или сам свалял дурака, или решил повалять доверчивого и валкого читателя.

[Тигра]

Поиск вам в руки.
И примечания Лосева.

[adada]

Может, на Лосева в Антимонопольный комитет настучать?..

[fililog]

Василий Аксенов, "Ожог" (о "сексуальном становлении" одного из героев): "... Он даже умел целоваться, наш бедный Самсик, он целовался клево (одна чувиха так и сказала: «Ты клево целуешься, Самсик»)... Дальше душа его не проникала, и, когда друзья-лабухи начинали говорить о «палках», о «дураках под кожей», Самсик мог лишь цинически понимающе усмехаться...".

[Тигра]

Ага, спасибо.
Примерно такое и я нашла, но не в литературе.

Сперва-то долго думала, что речь идёт просто о валянии дурака. Удивлялась: понятно было бы, если бы герой говорил о том, что валял дурака напоказ, не под кожею, а над. Напоказ, для вида. Потом вот натолкнулась на примечание.
В этот ряд в стихотворении вполне ложится: ухаживал, пил, трахался. Как все.

[mirage]

Загонять/ загнать дурака под кожу (под шкуру)
кому. Жарг. угол., мол. Совершать половой акт, совокупляться с кем-л. ТСУЖ, 51, 60; Балдаев 1, 138; УМК, 80; Югановы, 74; Елистратов 1994, 123.

Большой словарь русских поговорок. — М: Олма Медиа Групп. В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина. 2007.

Заметьте, идёт пометка мол. — молодежный жаргон.

Может, они просто перепутали, дураки, не поняли, так и пошло? Т.е. это не устаревшее.

[Тигра]

Среди так называемых словарей жаргона, сленга и т. п. мне доводилось встречать совершенно дикие, непрофессиональные и проч.

[mirage]

Да, у Бродского в стихе именно в этом смысле, секс без обязательств, если говорить современным языком, который противопоставляется любви. Но изначальное появление этого выражения мне кажется странным. Вот татуировка куда логичнее, имхо.

Противопоставляется секс без обязательств, а не язык : ), читайте как скобки мои запятые.

[Тигра]

И у Аксёнова вот в таком же значении. Странно, что никогда раньше не обращала внимания на такое выражение.

[mirage]

Я и про шершавого-то впервые слышу.

Вы тут научите!

[Тигра]

Я и про шершавого-то впервые слышу.
Вы тут научите!

Ого! Тогда вопросы по сленгу не к тебе!

[mirage]

Ну так я ж в параллельном мире, как мне давно объяснили, чего ж ты хочешь?

Помнишь про теорию мыльной пены? Миры людей как её пузыри.

[fililog]

Под кожу — внутрь, в тело.

Помните, у Евтушенко:

Под кожей статуи Свободы
прут обалдело.
Так не в музеи, не в соборы,
а в тело, в тело...

[adada]

[Тигра]

Помните, у Евтушенко

Слава богу, не помню.

Чур, чур меня...

Хотя помню фразу "под кожей статуи свободы", она вполне на языке.

Но вообще слова "под кожей" вполне внятные, часто это образно и т. п.

[fililog]

Образно, конечно. Не буквально же.

[Тигра]

Образно, конечно. Не буквально же.

Я про "под кожей" и кожу в других смыслах.

Кожею чувствую. Всё это у нас под кожей. И прочее такое

И шкура там же.

[fililog]

Ну это же в другом контексте! Даже сравнивать нельзя.

«Нутром чую» тоже сюда же.

[adada]

Бродский, валяй их, валяй, на Лосева не оглядывайся! ™)

[fililog]

Опять про «блох на чистом листе бумаги» вспомнила. Скачут, прыгают, тудыть их... вши, одним словом.

[Тигра]

Ну это же в другом контексте! Даже сравнивать нельзя.

«Нутром чую» тоже сюда же.

Ну да.

[adada]

Опять про «блох на чистом листе бумаги» вспомнила. Скачут, прыгают, тудыть их... вши, одним словом.

Не угодно ли припомнить поговорку про "кто про что, а кто-то про баньку"?
______________________________________________________________
Не надо уводить разговор из темы в пошлость: здесь был задан вопрос о происхождении одного из поганых выражений и о том не устарело ли оно. Я вначале намекнул, что устарело и очень даже. А потом дополнительно привел ссылку на достаточно авторитетный источник, и только потому, что в нем приводится привязка к определенному времени. А что касается семантики жаргона -- она, знаете ли, никем не нормирована, здесь каждый может лепить своего горбатого, Лосев нам тут не указ. И в каком смысле обсценное выражение употребил Бродский, теперь уже никому не узнать. А размышлять и домысливать вправе каждый из нас, -- но не прибегая к пошлым и запрещенными Правилам приемам, не переводя разговор на личности участников.

[Тигра]

Мне Лосев указ очень во многом. Он был другом Бродском, много с ним общался, много разговаривал. Да и сам поэт.

Он для меня большая личность, с удовольствием переведу разговор на него.

[fililog]

Опять про «блох на чистом листе бумаги» вспомнила. Скачут, прыгают, тудыть их... вши, одним словом.

Не угодно ли припомнить поговорку про "кто про что, а кто-то про баньку"?

Про бан, adada, про бан! Очиститься хочется, да. И неча на личности переходить, это запрещено Правилами, которые сами постоянно нарушаете. А мне высказать мое мнение о разных кровесосущих никто не запретит.

И о Лосеве.
Бродский мог сам в юности употреблять это выражение, мог услышать от других, мог у того же Аксенова прочесть еще до отъезда, когда тот только начал писать «Ожог». Видимо, в молодежной мужкой среде было в ходу, раз просочилось.

[adada]

2 ¹Тигра¹
Перевод поддержу, и цитата сверху!
http://www.ng.ru/ng_exlibris/2012-01-26/5_brodsky.html

В поэте первичен его дух, а не кроссреференции. Мы вполне можем наслаждаться той или иной строкой Бродского, даже не зная и не понимая всех нюансов, в нее вложенных. Да и аллюзии, раскавычиваемые Лосевым, порой спорны и субъективны, мол, то навеяно той строкой Пастернака, а это – таким-то пассажем из Достоевского. Резюмируем так – комментарии Лосева более интересны для исследователей, нежели для читателей.

И уж конечно, не могут быть небесспорными комментарии по поводу семантики жаргонизмов, обыгрываемых Бродским.

[Тигра]

Заметка сумбурная и, по-моему, неумная. Доказывать цитатами не стану. Пока, во всяком случае.

[Тигра]

Не могут быть небесспорными

?
То есть, могут быть бесспорными? Ерунда какая-то.

[adada]

Мои фразы, возможно, малоуклюжие, обсудим потом -- вначале приведите полный комментарий Лосева, покажите нам, пожалуйста, скан соответствующей страницы книги. А мы его почитаем, наложим на текст Бродского и сопоставим с высказываниями третьих лиц.

[Хелена]

Мои фразы, возможно, малоуклюжие, обсудим потом -- вначале приведите полный комментарий Лосева, покажите нам, пожалуйста, скан соответствующей страницы книги. А мы его почитаем, наложим на текст Бродского и сопоставим с высказываниями третьих лиц.

Опять двадцать пять.
Заниматься самоудовлетворением - бесконечный процесс.

[fililog]

Как близко "валять дурака" и "загнать дурака под кожу".

— На самом деле, в одном журнале, в статье под названием "Наши заблуждения".
К сожалению название журнала не помню...
Там кстати было написано также что выражение "валять дурака" это,так сказать, мастурбировать.
Ответ:
Вот что касается выражения "валять дурака", пожалуй, склонен согласиться. Из блатного жаргона в разговорную речь, весьма далекую от возвышенного стиля, перекочевали также такие выражения, как "валять дурака под кожей" - заниматься сексом, "загонять дурака под кожу" - насиловать (либо также заниматься сексом). Подтверждение этому можно найти в стихотворении Иосифа Бродского "1972 год", посвященном Виктору Голышеву:

"Я был как все. То есть жил похожею
жизнью. С цветами входил в прихожую.
Пил. Валял дурака под кожею.
Брал, что давали..."

http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=13 ... 51&0t0=215

Я активно пользовалась этим форумом в свое время, пока на Грамоту не пришла.

[adada]

Большинство фразеологизмов отличается однозначностью...
Но есть фразеологизмы, у которых несколько значений.
Например, мокрая курица может означать: 1) «безвольный, бесхитростный человек, размазня»; 2) «человек, имеющий жалкий вид, подавленный, расстроенный чем-либо»; валять дурака - 1) «ничего не делать»; 2) «вести себя несерьезно, дурачиться»; 3) «делать глупости».
(И.Б. Голуб)