ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 09 мар 2017, 13:37

Тема, конечно, неисчерпаемая, особенно по нынешним временам. Так что я бы сузила : ).
Предлагаю собирать те, что не просто проникают в русский язык, но вытесняют из существующего слова его старое русское значение, заменяя его на переводное.

Для начала два:

глумиться в значении "быть мрачным" от английского gloom, но это уже старое, сейчас уже не слышно почти.

Чикать (но не ножичком!) в значении "проверять" от английского check. Например: почикай базу. Интересно, что именно "и" в корне, а не "е".

**Amadeo** » 09 мар 2017, 14:09

Погуглить (даже если яндексишь или мэйлишь) - найти в интернете. От Google

Про "чикать" никогда не слышала. Может, это какой-то програмистский термин? Знаю только фактчекинг. Но он не глагол, да и традиционная "проверка фактов" пока более распространена.

**mirage** » 09 мар 2017, 16:27

Не, имеется в виду база штрафов. Это такой ритуал теперь перед выездом за пределы страны.

**ne znatok** » 09 мар 2017, 21:42

Глумиться с ударением на У?

**Е.О.** » 10 мар 2017, 02:56

Я бы не сказал, что слова "чикать" (в значении "чекать") или "глумиться" вытеснили старые значания. Разве что потеснили, да и то самую малость.

Вот еще (тоже не вытеснившие, а всего лишь слегка потеснившие) слова из околокомпьютерного жаргона: винт, мыло, пост, лист, дрова, шарить,...

**mirage** » 10 мар 2017, 11:14

Ну да, я и не писала "вытеснили", я писала "вытесняют". Пытаются вытеснить. Список отличный, спасибо!

**mirage** » 10 мар 2017, 11:17

ne znatok писал(а):Глумиться с ударением на У?

Уточню.

**adada** » 10 мар 2017, 15:40

mirage писал(а):Тема, конечно, неисчерпаемая, особенно по нынешним временам. Так что я бы сузила : ).
Предлагаю собирать те, что не просто проникают в русский язык, но вытесняют из существующего слова его старое русское значение, заменяя его на переводное.

Мне кажется, в этом вопросе следует не столько суживать или расширять, сколько -- очерчивать.

Для начала обратимся к определению в словаре Грамоты:
СЛЕНГ [лэ], -а; м. [англ. slang]
1. Речь социально или профессионально обособленной группы; жаргон.
2. Элементы речи, не совпадающие с нормой литературного языка (обычно экспрессивно окрашенные).

Сленг как групповщинка вряд ли есть предмет темы.

Сленг, топчущийся в приемной русского литературного языка с претензией на включение в основной корпус, но официально еще не вошедший в него, не допущенный -- это уже ближе к теме. Но в этом аспекте вряд ли можно обойтись без достаточно достоверной оценки частотности/частости употребления того или иного жаргонизма.

И еще одно.
Например, я ради забавы частенько использую слова "прога" или "жестак" -- но это явно не англицизмы.
Жаргонизм "гугление" вообще не употребляю -- но можно ли считать его английским, это вопрос.
Как думаете, слово "марксизм" немецкое или русское? ™)

**mirage** » 11 мар 2017, 00:49

Гуглить — это все же не совсем то, что я имела в виду.

Я говорила не о варваризмах, не об освоении русским языком иностранных лексем путём приращения различных суффиксов, префиксов и т.д. Я говорила исключительно о превращении русского слова с одним значением в русское же слово (пусть сленговое) с другим значением из-за влияния иностранного языка. Прекрасные примеры привёл Е.О. — мыло, винт, пост и т.д.

**ne znatok** » 11 мар 2017, 01:02

Только компьютерное на ум приходит, понятное дело.

Кликать.

**Loriel** » 11 мар 2017, 01:47

А про множественное число можно? Вот были у нас в русском собаки лайки, появились другие лайки.
А про междометия можно? Вот было у нас на Руки междометие "гей". "Гей, славяне!" "Гей, староста, сюда!" А. С. Пушкин, «Дубровский». Теперь есть слово "гей" и с другим значением.

**Loriel** » 11 мар 2017, 02:27

Крякнуть.

**mirage** » 11 мар 2017, 10:35

Класс!

Сначала-то я просто выражала восторг, а потом подумала, что и и в самом слове класс старым значениям пришлось потесниться. Ещё совсем недавно эмоции так не выражали:

КЛАСС
1) отдельная группа, отдел; 2) ученики, занимающиеся в одной комнате одними и теми же предметами по одному и тому же распределению и плану; 3) время продолжительности урока; 4) разряд государств. службы с присвоенными каждой степени отличиями, преимуществами и правами; всех классов 14, но некоторые уничтожены.
(Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке, 1907)

**adada** » 11 мар 2017, 11:44

Теперь — ясно, в чем прикол начатого квеста. ™)
Но на англицизмах русский свет русского языка клином не сошелся, еще более мощный клин был забит в него, говорят, тюркизмами...

**ne znatok** » 11 мар 2017, 11:59

Toп.

Заголовок:
Топ самых дорогих свадеб

**ne znatok** » 11 мар 2017, 12:07

С тюркизмами не будет соответствовать теме ветки:

...не просто проникают в русский язык, но вытесняют из существующего слова его старое русское значение, заменяя его на переводное.

Я говорила исключительно о превращении русского слова с одним значением в русское же слово (пусть сленговое) с другим значением из-за влияния иностранного языка...

...я и не писала "вытеснили", я писала "вытесняют". Пытаются вытеснить.

**ne znatok** » 11 мар 2017, 12:10

adada писал(а):Но на англицизмах русский свет русского языка клином не сошелся, еще более мощный клин был забит в него, говорят, тюркизмами...

Ага, это зачОт. Темa называется англицизмы, а мы придем и скажем, что тюркизмов больше и они древнее.

**Тигра** » 11 мар 2017, 12:20

ne znatok писал(а):
adada писал(а):Но на англицизмах русский свет русского языка клином не сошелся, еще более мощный клин был забит в него, говорят, тюркизмами...

Ага, это зачОт. Темa называется англицизмы, а мы придем и скажем, что тюркизмов больше и они древнее.

И за них один знаменитый трибунал горой встал.

**adada** » 11 мар 2017, 12:27

Мне кажется, дамы снова поторопились с обострениями: я всего лишь хотел обратить внимание на то, что нынешняя энглизация не возникла на ровном месте, что ее корни уходят в языковые глубины, что простым накоплением фактов ее не объяснить.
А лично мне одинаково, что Ванда — что Тында, что англичане — что тюрки, что эллины — что иудеи ™)

**Е.О.** » 11 мар 2017, 19:00

"Класс!" -- это никакой не англицизм.
"Куль!" (в том же значении) -- это да, англицизм, и уж он-то и вправду вытеснил старое значение слова "куль" .

**mirage** » 11 мар 2017, 19:15

adada, я не стремилась разбираться в причинах, меня интересует в данном случае следствие, результат, поскольку он бывает достаточно забавным. Импульс возник из-за слова "почикать". Для меня значение "резать" куда привычнее, поэтому "почикать базу" меня смешит, но для многих это звучит уже совершенно естественно.

Е.О., у меня все вокруг говопят без мягкого знака — это кул.

**adada** » 11 мар 2017, 20:09

mirage писал(а):..я не стремилась разбираться в причинах, меня интересует в данном случае следствие, результат...

Спасибо большое, как с плеч гора: теперь и мне больше не надо стремиться!

+
Тут случайно подвернулось на глаза видео, как два парня, молодых, судя по лексике и тинейджерской неосведомленности, журналиста, бродили по живописной территории давно заброшенного в хлам «Красного треугольника», комментируя свое брожение.
В конце один заявил, что он успел где-то «зачекиниться». Я не понял, что с ним случилось, но сейчас думаю, что имел место какой-то «англицизм в сленге».

**ne znatok** » 11 мар 2017, 22:29

adada писал(а):В конце один заявил, что он успел где-то «зачекиниться». Я не понял, что с ним случилось, но сейчас думаю, что имел место какой-то «англицизм в сленге».

Xex, a ветка опять о другом.
Нет такого русского слова нет - "зачекиниться".

**ne znatok** » 11 мар 2017, 22:37

Разговор пятилетней давности в Ляпах:

grol писал(а):Давно наблюдаю, как журналистская братия насилует слово линейка. Какой-то неумный человек придумал обзывать модельный ряд линейкой. Ну а теперь вот: "линейка способов".

Предусмотрено также расширение линейки способов осуществления закупок за счет включения двухэтапного конкурса, конкурса с ограниченным участием и запроса предложений, которые должны позволить заказчикам более гибко учитывать особенности отдельных видов закупаемой продукции, а также рыночную конъюнктуру.

http://www.1prime.ru/news/0/%7B9416D36C-3314-415F-B99F-52B262CC1174%7D.uif

ne znatok писал(а):Меня все еще спотыкает дизайнерская линейка и даже линия какой-нибудь фирмы. Но я стараюсь преставить себе дли-и-инный ряд вешалок с одеждой - и успокаиваюсь... почти. :(

Тигра писал(а):Я привыкла, так как встречаюсь с этим словом уже одиннадцать лет.

**adada** » 11 мар 2017, 22:50

ne znatok писал(а):Нет такого русского слова нет - "зачекиниться".

Но чеки-то есть? Или в интересах темы требуются только более-менее полные (фонетические? символьные?) совпадения слов из словаря русского языка с какими-то английскими, которые кто-то вздумает, сбившись с панталыку, употребить в своей разговорной речи?

обедом

обетом

**Тигра** » 11 мар 2017, 23:30

А разве "зачекиниться" имеет отношение к чекам?
Зачекиниваются в гостинице, например.

**adada** » 11 мар 2017, 23:44

Виноват, обмишурился: зачекиниваться мне еще не доводилось. Да вряд ли уже и доведусь.

**mirage** » 12 мар 2017, 10:17

adada, Вы, безусловно, вольны выяснять и причины, и истоки, и составные части, и масштабы "бедствия", и т.д. Хоть в этой теме, хоть в любой другой.

Я свою ремарку дала лишь для того, чтобы пояснить свою личную мотивацию.

То, что Ваша мотивация с моей в данном случае не совпадает, я уже уразуметь успела : ). Это нормально.

**Хелена** » 12 мар 2017, 11:49

**adada** » 12 мар 2017, 12:08

И дают свою ремарку, и дают... ™)

**Е.О.** » 12 мар 2017, 16:15

Мне кажется, что почти все обсуждаемые примеры -- это не разные значения (новое и старое) одного слова, а омонимы.

ОМОНИМ, -а; м. [греч. homós - одинаковый] Лингв. Слово, совпадающее с другим словом по звучанию и написанию, но расходящееся по значению и системе форм (например: курс - направление движения корабля и курс - законченный цикл обучения; бар - маленький ресторан и бар - единица атмосферного давления; течь - литься, струиться и течь - пробоина). <Омонимический; омонимичный, -ая, -ое. О-ая пара слов. О-ие связи слов.

**Хелена** » 12 мар 2017, 16:39

Пикап.

**adada** » 12 мар 2017, 16:57

Е.О. писал(а):...а омонимы...

Вот! Я тоже хотел приввернуть это слово, но боялся, что оно окажется англицизмом с каким-нибудь сленговым смыслом и меня снова зачекинят по самую чекушку...
™)

**mirage** » 12 мар 2017, 22:39

Какие-то слова, безусловно, являются омонимами (то же мыло или пост), какие-то нет: пикап, топ, линейка. При этом и старые пикап, линейка и топ(кофта) тоже были заимствованиями.

**ne znatok** » 16 мар 2017, 21:41

Начитавшись про компьютерный сленг, догадайтесь, как я поняла следующий заголовок (сори, очередная шляпа, их есть у меня). Ну т.е. мгновенно представила себе этy картину. Настолько стебные заголовки стали привычны, что удивилась, что собственно в тексте по-старому. Даже укол разочарования почувствовала.

Сбербанк планирует создать систему идентификации клиентов по мышечной активности

**Элси Р.** » 02 апр 2017, 17:56

mirage писал(а):глумиться в значении "быть мрачным" от английского gloom, но это уже старое, сейчас уже не слышно почти.

Глумиться? Не слышно?
Да вы глумитесь, сейчас, что ли?

**Элси Р.** » 02 апр 2017, 18:03

Е.О. писал(а):Вот еще (тоже не вытеснившие, а всего лишь слегка потеснившие) слова из околокомпьютерного жаргона: винт, мыло, пост, лист, дрова, шарить,...

Винт практически не употребляется (скорее всего за отсутствием надобности);
Почта победила уже мыло;
пост - да;
лист - что есть лист?
дрова - только у компьютерщиков;
шарить - вошло в язык.

**Элси Р.** » 08 апр 2017, 23:43

mirage писал(а):Какие-то слова, безусловно, являются омонимами (то же мыло или пост), какие-то нет: пикап, топ, линейка. При этом и старые пикап, линейка и топ(кофта) тоже были заимствованиями.

Только Топ-лист был раньше, чем топ (кофта).

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме