Страница 1 из 1

Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 22:17
COOLak
Всем привет. Пробовал спрашивать у бюро, но ответа не получил.

Меня давно мучает вопрос, связанный с названием одного речевого приема. Как называется прием речи, когда человек с иронией говорит, что делает всё не так, на самом деле имея в виду, что так о нем думает другой человек? Например, жена с иронией говорит: "Всё-то я делаю не так, живу не так, дышу не так, воспитываю ребенка не так", при этом имея в виду, что так о ней думает ее муж. Обращаться она при этом может как к самому мужу, так и к кому-то другому, с кем не без сарказма делится семейными проблемами.
Другой похожий пример - саркастическое извинение: "Извини, что я неправильно дышу". Но я не уверен, что это называется так же, как и пример выше.

Может, кто-нибудь знает, как называются эти речевые приемы, и что можно ответить тому, кто так иронизирует? "Не юродствуй", "Не доводи до абсурда", может быть, еще что-то?
Заранее спасибо.

Ролевой оговор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:18
Hermit
Всё-то я делаю не так, живу не так, дышу не так,

Просто и кратко этот приём могу назвать передразниванием. Особенно при формулировках в оригинальном втором лице (не я, а ты или вы).

Второй приём, по-моему, сложнее из-за широты исходных моментов.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:23
mirage
Мне кажется, это ложное самоуничижение, которое может выражаться в намеренной аффектации и фиксации на негативных оценках.

Впадение в это ложное самоуничижение, вообще-то, считается грехом, ну или малодушием.

Произнося всё это, человек, как правило, уж очень жалеет самого себя. Это неконструктивно.

Лучшая ответная стратегия, имхо, игнорирование.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:46
adada
"Например, жена с иронией говорит: "Всё-то я делаю не так, живу не так, дышу не так, воспитываю ребенка не так", при этом имея в виду, что так о ней думает ее муж." -- Смахивает на антифразис, усиленный астеизмом: определение, данное самому себе в противоположном, ироническом смысле с использованием заниженной оценки с целью повышения самооценки.
То, что оценка используется сторонняя, вряд ли меняет дело.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:51
Loriel
Наверное, это можно назвать передёргиванием, как я понимаю это слово (преувеличением, но более резко). Но назвать лучше про себя, если не хочешь разжигать конфликт.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 01:19
Е.О.
COOLak писал(а):Например, жена с иронией говорит: ...

Вот Вы сами и ответили на Ваш вопрос: это называется ирония.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 03:50
COOLak
Loriel писал(а):Наверное, это можно назвать передёргиванием, как я понимаю это слово (преувеличением, но более резко). Но назвать лучше про себя, если не хочешь разжигать конфликт.

Спасибо за ответ, но, как мне кажется, передергивать можно конкретные слова, а в данном случае человек, прибегающий к этому приему речи, основывает свой сарказм лишь на размытых суждениях и собственном ошибочном мнении о том, что о нем думает тот человек, невысказанные слова которого он произносит как бы от его лица. Поэтому я сомневаюсь, что это можно назвать передергиванием, поскольку передергивать нечего.

Всем остальным тоже спасибо за ответы, интересно было узнать языковые термины, применимые к данному виду речевого оборота, и всё-таки очень хочется узнать, как правильно отвечать в этом случае. Бывает, отвечают: "не паясничай", "не юродствуй", "не придирайся к словам", "не разводи демагогию", "не доводи до абсурда" и тому подобное, но здесь явно что-то другое, что вертится на языке, но я не могу вспомнить, как обычно отвечают в таком случае. Не сказать же "не разводи парафразисы и астеизмы" :)

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 05:24
psych
Можно сказать: "Не ёрничай(те)!".

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 06:53
Salieri
COOLak писал(а):прибегающий к этому приему речи, основывает свой сарказм

Вот так этот "приём речи" и называется.

А что ответить — зависит от того, чего вы своим ответом хотите добиться. Если успокоить человека, то лично я отвечал бы: "Да ладно тебе (Вам)!" А если слегка поставить на место, то: "Не прибедняйся(-тесь)!"

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:11
Хелена
Salieri писал(а):
COOLak писал(а):прибегающий к этому приему речи, основывает свой сарказм

Вот так этот "приём речи" и называется.

+ 1.

А насчет "по отношению к себе"... это не к себе, а как раз по отношению к тому, чью оценку обсуждают.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:17
Тигра
Это сарказм, не ирония.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:35
Хелена
Тигра писал(а):Это сарказм, не ирония.

Ну да. Salieri это написал, и я с ним тоже согласна.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:38
Тигра
Да, я видела.
Первым это вообще сам аскер и сказал.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:43
Хелена
Тигра писал(а):Да, я видела.
Первым это вообще сам аскер и сказал.

Да.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 12:27
Крапива
COOLak писал(а): здесь явно что-то другое, что вертится на языке, но я не могу вспомнить, как обычно отвечают в таком случае.
Обычно отвечают - "заткнись".))

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 12:50
Тигра
Крапива писал(а):
COOLak писал(а): здесь явно что-то другое, что вертится на языке, но я не могу вспомнить, как обычно отвечают в таком случае.
Обычно отвечают - "заткнись".))

Это уже будет как в том анекдоте про оговорку по Фрейду.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:02
COOLak
Я внезапно понял, какое слово искал. Это слово - демонизировать. Такой прием речи - это демонизация оппонента путем приписывания ему негативных высказываний о себе, которых он не давал, произнесения их в свой собственный адрес от его лица с целью вызвать у последнего ложное чувство вины.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:18
Salieri
А, да, тоже годится! Большое вам спасибо за идею! Только надо бы ещё добавить, как разновидность, ироническую демонизацию.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:58
adada
Выглядит похоже -- но желательна проверка на "антонимность" в паре идеализация-демонизация.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:06
COOLak
http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os0024 - имхо, тут максимально точно дано определение этого термина, и противопоставляются ему романтизация и героизация.

Демонизация - создание негативного образа, представление "в черном цвете" посредством демонизирующих художественных приемов, а иногда и целенаправленного искажения представлений.

Приписывание оппоненту темных намерений, одиозных взглядов на мир и на человека, стремления обмануть, унизить, оскорбить

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 19:36
adada
Строго онтологически говоря, антонимом к демонизации должно быть обожествление, обожение. Но в быту можно обойтись и идеализацией, которую обычно признают позитивной.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 07:33
Salieri
COOLak писал(а):
Приписывание оппоненту темных намерений, одиозных взглядов на мир и на человека

Всё верно, только "человек" в этой цитате, по-моему, собирательный — в смысле "человечество". А когда, как в Ваших примерах, имеется в виду именно конкретный человек, та же жена, то это уже будет ироническая демонизация. Ну, или пародийная интерпретация демонизма. Вы только вслушайтесь, как это звучит: "приписывание оппоненту одиозных взглядов на свою жену". :D

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 07:46
Марго
Саркастическая самодемонизация -- выходит так. ;)

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 08:03
Salieri
Откуда вдруг приплыло "само-"?! :?

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 09:25
adada
Марго писал(а):Саркастическая самодемонизация -- выходит так.


Или так: саркастическая семодемонизация и овамо тоже. ™)

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 10:55
Тигра
Марго писал(а):Саркастическая самодемонизация -- выходит так. ;)

Не само.
Демонизируется тот, от чьего имени говорит человек, саркастически преподносящий якобы слова своего собеседника.
Говорящий не демонизирует себя.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 11:19
Апрельский Снег
Саркастическая модемизация.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 11:22
Марго
"А на Уточкина у меня уже сил нет".©

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 11:24
adada
Ананкастическая демимондизация.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 11:27
Апрельский Снег
Мимосаркастический самопомол :shock:

"Благодарю покорно,
Я скоро к ним вбежал!
Я помешал! я испужал!
Я, Софья Павловна, расстроен сам, день целый
Нет отдыха, мечусь как словно угорелый.
По должности, по службе хлопотня,
Тот пристаёт, другой, всем дело до меня!"

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 07:14
Salieri
Ну да. :D В Греции всё есть!

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 23:39
zyablik
Классно!
Мне нравится вылупившаяся терминология! Саркастическая демонизация и демонизирующий антифразис.

А ответить в таком случае можно фразой из известного украинского фанекдота: "Ваша Галя балувана!". Я обычно именно так и отвечаю на подобные монологи.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 00:23
Salieri
Фанекдот — это тоже хорошо.

Re: Саркастическая самокритика

СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 01:41
zyablik
:lol: :lol: :lol: