Неравноценная замена

Исследуем живую речь

Неравноценная замена

Сообщение ne znatok » 07 июл 2014, 10:33

На Грамоте - ссылка на беседу с Анатолием Барановым.в Ленте.ру :

«Пора спасать русский мат»
Зачем России нужна обсценная лексика

Прочитала там:

Соответственно, когда христианство пришло на Русь, оно стало бороться со всякими проявлениями язычества и с матом в том числе. Отсюда и историческая табуированность обсценной лексики.

. Следы обсценной лексики скрываются даже в самых невинных выражениях. В детском заклинании «встань передо мной как лист перед травой» изначально речь шла вовсе не о траве и листе — как мы знаем, лист не встает перед травой.

Уййй... а дети-то и не подозревают. Сегодняшние, имею в виду. А когда мат еще, значит, не был обсценным...
И кто же произвел замену - заботливые родители? : )

Целиком здесь:
http://lenta.ru/articles/2014/07/02/language/
------------------
наверное, есть еще какие-то известные выражения, включая детские считалки, прибаутки, в который в свое время была произведена замена? Интересно, как же она проводилась? По чьему конкретно требованию? Mестного батюшки? Думы-то тогда не было.: )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39620
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Неравноценная замена

Сообщение ne znatok » 07 июл 2014, 10:52

Сивка-бурка-вещая-каурка - встань передо мной, как лист перед травой.

Помню, в детстве как-то пыталась для себя объяснить: как это - встань передо мной как лист перед травой? По-моему, даже родителей спрашивала. И никакого удовлетворившего меня объяснения, кажется, так и не получила.

мда... : (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39620
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Неравноценная замена

Сообщение Loriel » 07 июл 2014, 11:08

Я уже раньше читала об этой версии.
И могли бы получше замену придумать, чем странный "лист перед травой". Например, "встань передо мной, как ночь перед совой":)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:12

Как хрен перед грядой!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Loriel » 07 июл 2014, 11:14

Тут не всё заменено:))
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:14

Loriel писал(а):Тут не всё заменено:))

Да ну... уже и простого хрена разве будем стесняться? Я против!
Зато рифма вернее сохранена.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Loriel » 07 июл 2014, 11:16

Как долг перед казной:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:18

Как плуг перед браздой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение fililog » 07 июл 2014, 11:20

не, долг не нужно... лучше долгов не иметь, в смысле...

...как петух перед зарей. (для детей же!)
Последний раз редактировалось fililog 07 июл 2014, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10241
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:20

Как хряк перед свиньей.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:23

Я всё пытаюсь найти рифму, которая в заменённом слове была бы.
Но таких слов немного.

Как луч перед звездой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:24

О, про хряка тоже хорошо звучит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:25

fililog писал(а):не, долг не нужно... лучше долгов не иметь, в смысле...

...как петух перед зарей. (для детей же!)


Или "как птах" — для сохранения размера.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:26

Меня пора останавливать!

Как брюх перед едой.
Как лещ перед водой.
Как шлак перед рудой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:28

Как грек перед рекой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Amadeo » 07 июл 2014, 11:29

(С сохранением рифмы)

Как буй перед волной.
))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5327
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:31

Amadeo писал(а):(С сохранением рифмы)

Как буй перед волной.
))

Amadeo, намекаю: рифмоваться-то должно со звездой!

Изображение

И буй... он как-то неустойчиво стоит... колышется.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:32

Как вошь перед главой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Хелена » 07 июл 2014, 11:34

А мне эта идея - про замену на лист и траву - кажется сомнительной.

Встань по стойке смирно - и встань на остановке - у глагола "встать" разные значения:

ВСТАТЬ, -тану, -танешь; встающий; встань; св.
1.
Принять стоячее положение, подняться на ноги. В. со стула. В., уступив место инвалиду. В. из-за стола
(закончив или прервав еду, игру и т.п.). В. навстречу
(подняться, приветствуя). В. на стул
(подняться на возвышение). //
Придать телу какое-л. положение, принять какую-л. позу. В. на носки, на цыпочки. В. на голову. В. на колени, на четвереньки. В. навытяжку, по стойке "смирно". В. во весь рост (также:
заявить о себе в полной мере; стать очевидным, ощутимым). В. на дыбы (также:
проявить упрямство, воспротивиться кому-, чему-л.). Ни в. ни сесть
(о невозможности занять какое-л. из этих положений из-за боли, усталости и т.п.).
...
4.
Занять какое-л. место, положение и т.п.; расположиться где-л., каким-л. образом. В. в дверях. В. у стены. В. на выходе. В. в кружок. В. друг за другом. В. на постой. В. лагерем. В. на дороге, на пути кого-, чего-л.; в. поперёк дороги, пути кому-, чему-л.


Извините, между написанием и отправкой моего поста прошло больше часа... и много всего написали.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:36

Как сук перед пилой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:39

Как гвоздь перед стеной.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Loriel » 07 июл 2014, 11:43

Как хан перед ордой:)
(Может, тогда актуально было как раз).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:45

Как танк перед войной.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:47

С ханом тоже хорошо!

Как день перед средой.
И не спрашивайте, что это значит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:48

Как чёрт перед Балдой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:50

Как пень перед ногой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:50

Как факт пред ерундой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:51

Как нож перед овцой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:51

Как жизнь перед судьбой.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:52

Как Псков перед Салдой*.

* Город такой на Урале.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:52

Как стог перед страдой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:54

Как муж перед женой. :D
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Loriel » 07 июл 2014, 11:55

Как Боря пред Бурдой...
(Прошу прощения у Бориса).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:57

Всё, у меня кончились рифмы на -дой.
Оставшееся непечатно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 11:58

Как мол перед волной.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение Loriel » 07 июл 2014, 11:58

Как линукс пред виндой.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 11:59

Как штык перед войной.

Но война уже была...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Тигра » 07 июл 2014, 12:00

Как "Стой!" перед "Ой-ой!"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Неравноценная замена

Сообщение Крапива » 07 июл 2014, 12:00

.
Последний раз редактировалось Крапива 06 янв 2016, 06:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Неравноценная замена

Сообщение fililog » 07 июл 2014, 12:01

Есть этимологический словарь славянских языков, и там указано, что слово из трех букв изначально обозначало иголку хвои.


О! интересно...

Способность материться приписывается домовому, кликуше, черту. В полесской легенде происхождение черта связано с тем, что когда Спаситель "тягнул из пекла людей один не стерпел и паруски загнул матам. И Исус Христос его не взял, и он заделался чортом".
Религиозно-мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии. Успенский

Вот, черт - это тот, кто ругается матом!

Ой, нахохоталась, пока читала!
Последний раз редактировалось fililog 07 июл 2014, 12:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10241
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2