Про кусок дурака

Исследуем живую речь

Про кусок дурака

Сообщение Shoomer » 20 окт 2010, 01:08

Здравствуйте, уважаемые все! Помогите разобраться, как правильно стоит понимать выражение "дурака кусок", и аналогичное "идиота кусок". Это выражение можно понять двояко - как оскорбление самого человека, когда оскорбляющий посчитал его не полностью дураком, но где-то близко к тому, и когда этим выражением оскорбляется больше отец обзываемого, т.е. "твой отец дурак, а ты дурака кусок". Я считаю, что какое-то из этих значений неверно.
Помогите разобраться, пожалуйста!
Shoomer
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 00:59

Re: Про кусок дурака

Сообщение ne znatok » 20 окт 2010, 01:22

Shoomer писал(а):"идиота кусок"

слыхала, читала.

Shoomer писал(а):"дурака кусок"

не слыхала, не читала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Про кусок дурака

Сообщение Тигра » 20 окт 2010, 01:28

Shoomer, вы, мне кажется, многовато вчитываете смысла.
Звучит противно и оскорбительно, ну этого и хватает. Отцы тут явно ни при чём, равно как и части целого.

Возможно, было влияние английского. Вроде, недавно ведь так говорить стали?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про кусок дурака

Сообщение Shoomer » 20 окт 2010, 01:41

Понятно :) Спасибо вам, что откликнулись и оъяснили. А я долгое время считал, что существует только один вариант - второй из мною приведенных. Хех.
Еще раз спасибо и удачи вам!
Shoomer
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 00:59

Re: Про кусок дурака

Сообщение Саид » 20 окт 2010, 01:50

ne znatok пишет:
Shoomer писал(а):"дурака кусок"

не слыхала, не читала.

Тигра пишет:
Вроде, недавно ведь так говорить стали?

Кажись, сколько себя помню, столько и знаю это выражение.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Про кусок дурака

Сообщение ne znatok » 20 окт 2010, 01:55

Саид писал(а):Кажись, сколько себя помню, столько и знаю это выражение.

Нет, я только про идиота вроде всегда знала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Про кусок дурака

Сообщение mirage » 20 окт 2010, 02:00

В "Даёшь молодёжь" не до конца оперившаяся мамаша реагирует так на мужа.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Про кусок дурака

Сообщение adada » 20 окт 2010, 02:23

Два варианта происхождения выражения: или развитие армейского жаргона (прежде называли кусками, кажется, сверхсрочников, то ли старшин, то ли всех и каждого -- не знаю, не служил), или горского ("дурака кусок" чаще почему-то можно было слышать от кавказцев).

Подтверждение древности -- "Юность" за 1963 год:

kusok.png
kusok.png (27.54 KIB) Просмотров: 13307
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Про кусок дурака

Сообщение Саид » 20 окт 2010, 02:29

Ага, конечно, это горский жаргон, жаргон горцев РБ, высшая точка которой внатуре затмевает собой Солнце, Луну и все прочие небесные побрякушки, имея высоту аж 345 м! ;)

Но точно не армейский. Оковалок (бел. кавалаккусок) как дополнительное почётное звание старшины/прапорщика слышал в т. ч. и от россиян, а вот дурня (дурака) кавалак — ни разу, всегда с русским словом кусок.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Про кусок дурака

Сообщение Марго » 20 окт 2010, 06:36

Я вообще не припоминаю, чтобы слышала это выражение. Но, по-моему, это звучит еще оскорбительнее, чем просто проходное, привычное всем "дурак". Такой тяжелый получается акцент, что просто некуда от этого деться.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Кроме того:

Сообщение Gapon » 20 окт 2010, 09:34

1. В сухопутчине, таки да, в кусках ходили сверхсрочники (старшины - в частности - потому, что предшествующее солдатское звание "старший сержант" вполне можно было заслужить за время действительной службы по призыву). Видима связь с выражением "служить за хлеб" (= продаться за паёк).

2. Всем остальным кускам предшествовал, всё таки, кусок урода, возникший, скорее всего, из сокрушенного кумира...
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Про кусок дурака

Сообщение adada » 20 окт 2010, 10:55

Кто не расслышал выражение "дурака кусок" в "Апельсинах из Марокко", мог дослушать его в одном из современных рассказов Петрушевской. :)
— Ну ты посмотри на своего пащенка! — завопил еж Гарик жене, — да я его своими руками в милицию сдам!
И добавил горестно:
— Дурака кусок!


Поддерживаю предположение 'H_N' о древности и народности этого оборота. (Хотя пока и не отказываюсь от своих смутных воспоминаний от встреч с "горцами"!) :)
В книге о войне ("Путь солдата"), о своей войне, написанной академиком Малиновским (чистым русаком!), оно есть:
- Есть, товарищ майор! Разрешите выполнять? - и пошел к выходу.
- Подожди, младший лейтенант! - остановил меня Новиков.
Он сел на нары, схватился руками за голову, облокотился на стол и начал ругаться жутким матом, перемежая его своим любимым ругательством "кусок дурака".
Никто из нас, побывавших на настоящей войне, не был праведником. Что и говорить, материться приходилось, особенно в трудную минуту. Так и Новиков - "отвел душу" и рассказал нам более спокойным тоном, что произошло.

Уверен, что выдумку ветеран себе позволить не мог, ее бы ему товарищи не простили.

Его этимология, как и происхождение многих других выражений, скорее всего была "многоканальной".
Каждый распространитель запросто мог видеть и слышать в нем что-то свое, вызывающее именно его личные ассоциации, способствующие закреплению и передаче.
Теперь вот ' Shoomer' подписывается... :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Про кусок дурака

Сообщение самый главный енот » 20 окт 2010, 15:46

Вероятно, это выражение распространено в определённых социальных слоях. Я его ни разу не слышал, да и в тех книгах, которые читаю, оно не попадается
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Про кусок дурака

Сообщение behemothus » 23 окт 2010, 19:36

Тигра писал(а):Shoomer, вы, мне кажется, многовато вчитываете смысла.
Звучит противно и оскорбительно, ну этого и хватает. Отцы тут явно ни при чём, равно как и части целого.

Возможно, было влияние английского. Вроде, недавно ведь так говорить стали?


Очень давно. Слыхивано в раннем детстве. Причем именно в варианте "кусок дурака".
Связи с английским до сего дня не усматривал, хотя, может, тут стоит копнуть.

===========

По поводу значения сказать ничего определённого не могу. Воспринимал как синоним просто дураку.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Про кусок дурака

Сообщение adada » 24 окт 2010, 01:06

А мне как раз запомнился обратный вариант, "дурака кусок". Что и навело на мысль насчет армейских старослужащих-"кусков".
Как уже говорилось, можно предположить, что определение "кусок" возникло в связи с заметным у сверхсрочников стяжательством, их склонностью к накопительству по мелочам, небольшими "кусками". А в какой-то момент языку насущно потребовалось определить, чего именно кусок мог быть его объект. Обратный порядок усилил экспрессию и помог надолго или навек закрепиться выражению. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Про кусок дурака

Сообщение Саид » 24 окт 2010, 02:21

Имхо, очень натянутая попытка объяснения, adada. Правда, и мне известно это выражение почти исключительно в "инверсной" форме — дурака кусок.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Про кусок дурака

Сообщение Мадама » 25 окт 2010, 11:08

В моем арсенале это самое сильное ругательство. Существует в форме "дебилятины кусок".
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 25 окт 2010, 20:39

Мадама писал(а):В моем арсенале это самое сильное ругательство. Существует в форме "дебилятины кусок".

Ужас какой! И Вы прямо в глаза ЭТО можете сказать кому-нибудь?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Полноте, князь!

Сообщение Gapon » 25 окт 2010, 21:28

М-м Мадама, видимо, использует "ЭТО" как производное от "дезабилье"...
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 25 окт 2010, 22:14

Истра писал(а):Мадама, Мышкин явно напрашивается :) ...

Очень меня это ругательство потрясло! :shock:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Про кусок дурака

Сообщение Марго » 25 окт 2010, 22:18

Ха, Князь, а говорите , что Ксюша вежливая и этикет блюдет. Или матом разговаривать (даже не ругаться, заметьте), как она это делает, -- это, по-вашему, помягче и поэтичнее будет, чем "дебилятины кусок"?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 25 окт 2010, 22:27

Марго писал(а):Ха, Князь, а говорите , что Ксюша вежливая и этикет блюдет. Или матом разговаривать (даже не ругаться, заметьте), как она это делает, -- это, по-вашему, помягче и поэтичнее будет, чем "дебилятины кусок"?

Милая Марго, ну вот опять я не могу ничего толком объяснить (прямо, как мой литературный герой). Не "блюдя" ни вежливости, ни этикета, эта дама прекрасно понимает, что это такое. Эпатирует она, а те, кто сердится на неё (бедные мужчины) ловятся на эту дешёвую удочку...
Кстати о мате: да, иногда он бывает и поэтичнее весьма цензурных слов.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 25 окт 2010, 22:29

Истра писал(а):...а то неровен час потеряем Мышкина. :)

Никак я не могу потеряться. Я уже к этому форуму прикипел. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Про кусок дурака

Сообщение Марго » 25 окт 2010, 22:44

Князь Мышкин писал(а):Эпатирует она, а те, кто сердится на неё (бедные мужчины) ловятся на эту дешёвую удочку...

Десять лет эпатажа -- это уже не эпатаж, а дурновкусие и отсутствие воспитания.

Князь Мышкин писал(а):Кстати о мате: да, иногда он бывает и поэтичнее весьма цензурных слов.

(падает в обморок)
(очнувшись): Князь, Вы ли это?.. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 25 окт 2010, 23:05

Марго писал(а):
Князь Мышкин писал(а):Кстати о мате: да, иногда он бывает и поэтичнее весьма цензурных слов.

(падает в обморок)
(очнувшись): Князь, Вы ли это?.. :(

Милая Марго! Увы, это всё я. Как ни странно, но всё же некоторые цензурные слова можно подобрать так искусно, что они будут покрепче мата. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Про кусок дурака

Сообщение Тигра » 25 окт 2010, 23:12

(с надеждой): Мышкин, вы, наверное, прочитали Алешковского и Ерофеева и вам понравилось?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Про кусок дурака

Сообщение ne znatok » 25 окт 2010, 23:22

Тигра писал(а):(с надеждой): Мышкин, вы, наверное, прочитали Алешковского и Ерофеева и вам понравилось?

Безусловно, Тигра. Прочитал - и немедленно выпил.
:)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Про кусок дурака

Сообщение Мадама » 26 окт 2010, 10:11

Князь Мышкин писал(а):Ужас какой! И Вы прямо в глаза ЭТО можете сказать кому-нибудь?


(успокаивающе)
Нет, что Вы! Я произношу это в уме, потом закатываю глаза и падаю в обморок. Очнувшись, рыдаю, заворачиваюсь в вуаль и пахну духами.

Это частично правда.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Про кусок дурака

Сообщение Тигра » 26 окт 2010, 10:19

Мадама, неужто никогда последовательность не путаете?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

"Очнувшись, ... пахну духами"

Сообщение Gapon » 26 окт 2010, 10:58

"Страсти-мордасти или пустые хлопоты"

Очнувшись, запахнулась вся, стесняясь вони...
А "дебилятины кусЯк" ничё не понял.
:shock:
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Про кусок д...

Сообщение Саид » 26 окт 2010, 11:37

Ну канешне: про вонь оно подпустить не забыло. Эк сфинктеры-то у него порастянуты!
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Про кусок дурака

Сообщение Хелена » 26 окт 2010, 11:53

Саид писал(а):Ну канешне: про вонь оно подпустить не забыло. Эк сфинктеры-то у него порастянуты!

Неверно оцениваешь. :)
Это естественный аромат.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Про куски дураков

Сообщение Gapon » 26 окт 2010, 11:58

(Ишь, как заскучалось дешевизне...)

Княже, для Вас - социокультурный срез наполнения сегодняшней Рашки-парашки сиречь керн... "Спешите видеть!"
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Про кусок дурака

Сообщение Хелена » 26 окт 2010, 11:59

Gapon писал(а):дешевизне...

:)))
дешевке...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

(Всё строго по сценарию)

Сообщение Gapon » 26 окт 2010, 12:14

...Как выползет порой одна дешевка, -
её послать - перед собой неловко...
Когда же скопом прёт дешевизна -
вот это кайф - послать весь скоп их на...

Айда, тётка, коли уж выползла из щели, - скликай всю засвеченную троицу, да парочку пред-сонных закулисок не забудь. Порезвимся...
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Про кусок дурака

Сообщение Хелена » 26 окт 2010, 12:17

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Про куски дураков

Сообщение Саид » 26 окт 2010, 12:19

Ишь, как заскучалось...

Неча было там, у себе, всех распугивать — и не заскучалось бы тебе, дешевизны кусок.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 26 окт 2010, 15:45

Тигра писал(а):(с надеждой): Мышкин, вы, наверное, прочитали Алешковского и Ерофеева и вам понравилось?

Тигра, Вы меня просто насквозь видите! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Про кусок дурака

Сообщение Князь Мышкин » 26 окт 2010, 16:04

Мадама писал(а):(успокаивающе)
Нет, что Вы! Я произношу это в уме, потом закатываю глаза и падаю в обморок. Очнувшись, рыдаю, заворачиваюсь в вуаль и пахну духами.

Это частично правда.

Мадама, как Вы меня хорошо успокоили! Я рад. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1