неприличный жест - интернационален?

Исследуем живую речь

неприличный жест - интернационален?

Сообщение ne znatok » 28 сен 2010, 20:45

Главной бирже Милана показали неприличный жест

Мраморная статуя, демонстрирующая неприличный жест – поднятый вверх средний палец – появилась напротив главной биржи Милана, сообщает агентство ANSA.
...
Как отмечает автор работы, "моя скульптура была скорее актом любви, чем выражением моего отношения к миру денег. Все дело в воображении".


MIGnews

finger.JPG
finger.JPG (8.3 KIB) Просмотров: 15015
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 33615
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 28 сен 2010, 22:05

Поскольку американское кино всюду смотрят, то уже и интернационален, да.

А мне вот что показалось интересным: жест полностью приравнен к слову и подвергается такой же цензуре, как и знаменитые запрещённые на американских публичных каналах ТВ шесть слов. В телевизионном кадре этот жест всегда затуманивают (я опять же про публичные каналы, где не допускаются неприличности).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение ne znatok » 28 сен 2010, 22:15

Тигра писал(а):В телевизионном кадре этот жест всегда затуманивают (я опять же про публичные каналы, где не допускаются неприличности).

Правда, чтo ль?
То ли так редко смотрю, но никогда не обращала внимания.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 33615
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Сергей » 28 сен 2010, 22:43

>>>>Поскольку американское кино всюду смотрят, то уже и интернационален, да.

Русский жест гораздо выразительнее.
А кино американское я лично практически не смотрю.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 28 сен 2010, 23:01

Сергей писал(а):Русский жест гораздо выразительнее.


Но его гораздо труднее показать в окно автомобиля. Или в толпе.
А про эмоциональность согласна, спору нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Сергей » 28 сен 2010, 23:15

>>>>Но его гораздо труднее показать в окно автомобиля

Во времена оранжевой пятилетки некоторое время спикером в верховном совете был Яценюк (из политических шибздиков). И однажды ему из окна автомобиля показали этот самый палец. Куда там вашему Голливуду!
http://www.citys.com.ua/index.php?news_id=73374
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 28 сен 2010, 23:20

Сергей писал(а):>>>>Но его гораздо труднее показать в окно автомобиля

Во времена оранжевой пятилетки некоторое время спикером в верховном совете был Яценюк (из политических шибздиков). И однажды ему из окна автомобиля показали этот самый палец. Куда там вашему Голливуду!
http://www.citys.com.ua/index.php?news_id=73374


До меня не дошло.
Ему ж палец показали. а не русский жест? Так я и говорила, что его удобно в окно машины демонстрировать.
А коли вы голливудское не смотрите, то откуда знаете, куда ему или не куда?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Сергей » 28 сен 2010, 23:45

>>>>До меня не дошло

Голливуд Вас испортил, однако.

>>>>Так я и говорила, что его удобно в окно машины демонстрировать

Так я и подтвердил удобство-то.

>>>>коли вы голливудское не смотрите

А Яценюк-то смотрит. Вот и я от него про палец узнал.

>>>>откуда знаете, куда ему или не куда?

Так сюжет-то каков! Чиновнику показали, а президент с самой высокой трибуны призывает найти и наказать, попутно уволив самых высоких гаишников и силовиков. Там ещё продолжение было: этот спикер в суд подал, водителя наказали штрафом в 68 гривен (8,5 долларов). Нет, Голливуду по сюжету такого не потянуть.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4453
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение самый главный енот » 29 сен 2010, 00:04

Тигра писал(а):Поскольку американское кино всюду смотрят, то уже и интернационален, да.

Поскольку я живу не всюду и американское кино не смотрю, нельзя ли пояснить, что плохого в этом жесте?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 14:59
Откуда: Магадан

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение maggie » 29 сен 2010, 00:46

СГЕ пишет:
... что плохого в этом жесте?

Ответ:
Средний палец, или фак (от англ. fuck) — неприличный жест, заключающийся в том, что средний палец поднимается вверх или вперёд, а остальные четыре пальца прижимаются к ладони. Средний палец, при этом, выступает как фаллический символ. Иногда большой палец не прижимают к ладони, а отставляют вбок, но суть жеста от этого не меняется.

Жест служит чистым оскорблением или грубой просьбой оставить в покое, «отвязаться» (в частности, средний палец приставляют к объективу камеры, требуя прекратить съёмку). В англоязычных странах вербальный аналог этого жеста — ругательство fuck you!

Упоминания непристойного жеста пальцем имеются уже в античности, у Аристофана в комедии «Облака» и у римлян (лат. digitus impudicus). Французский летописец Жан Фруассар пишет, что англичане во время Столетней войны показывали французам средний палец. В 1976 средний палец показал свистящей толпе вице-президент США Нельсон Рокфеллер.

Средний палец среди футбольных болельщиков известен как жест Эффенберга: немецкий футболист Штефан Эффенберг показал болельщикам средний палец в ответ на оскорбления и свист на Чемпионате мира по футболу в 1994 году, после чего был отчислен из сборной и провёл в ней лишь два товарищеских матча четыре года спустя. Любопытно, что на родине футболиста, в Германии, за такой жест (нем. Stinkefinger) официально по закону может быть наложен штраф.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 29 сен 2010, 08:29

самый главный енот писал(а):Поскольку я живу не всюду и американское кино не смотрю


Вообще никакое? Во сила воли! А почему?
Точнее даже — зачем?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение adada » 29 сен 2010, 08:44

Человечеством за годы культурной эволюции наработано много неприглядных жестов. По признаку неприглядности к ним могут быть причислены и многие физиологические "жесты", особенности т.н. интимного свойства, продукты биологической эволюции.
По степени распространенности они могут быть глобальными, континентальными и островными, интернациональными, эндемичными, федеральными или штатными и вообще уникальными. Оставаясь при этом, тем не менее, неприглядными по определению. Из какового определения следует, что приглядываться к ним вне лабораторий не слишком... пускай будет -- уместно.

Хорошо еще, что на Грамоте такая лаборатория имеется... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение irida » 29 сен 2010, 08:57

Кроме американского кино этот жест распространяют и эмигранты. Чем больше в какой-нибудь стране (Польша?) эмиграция, тем вероятнее увидеть на её улицах такой жест "лайф". Жесты ужасно прилипчивы, поэтому от них трудно отказаться, даже пересекая границу. (польско-американскую :lol: )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение adada » 29 сен 2010, 09:02

irida писал(а):Жесты ужасно прилипчивы...


К немытым ручкам?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Марго » 29 сен 2010, 09:04

Любопытно, а пользуются ли этим жестом итальянцы -- самая, на мой взгляд, жестикулирующая нация? Все же сам жест, согласитесь, малоэмоционален, а то и не эмоционален вовсе.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение adada » 29 сен 2010, 09:06

Самые жестикулирующие из жестикулирующих -- немые. Вот бы кому задать "интернациональный" вопрос...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение irida » 29 сен 2010, 09:26

adada писал(а):
irida писал(а):Жесты ужасно прилипчивы...

К немытым ручкам?

Пыталась улыбнуться, но не улыбнуло.

Марго писал(а):Любопытно, а пользуются ли этим жестом итальянцы -- самая, на мой взгляд, жестикулирующая нация? Все же сам жест, согласитесь, малоэмоционален, а то и не эмоционален вовсе.

У итальянцев своих полно. Самый убийственный - рожки. А жест эмоционален и ёмок.
Не смейтесь, но я забыла аналогичный русский жест. Даже не знаю, что в Поиске набрать. Дайте ссылочку или цитату. ;)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Марго » 29 сен 2010, 09:27

irida писал(а):А жест эмоционален и ёмок.

Нет, на мой взгляд, даже наш обычный кукиш гораздо эмоциональнее.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 29 сен 2010, 09:37

adada писал(а):Самые жестикулирующие из жестикулирующих -- немые. Вот бы кому задать "интернациональный" вопрос...


Profanity in American Sign Language
The back of dominant open b-handshape flipped out under chin means "fuck you" or "so what?" Using a middle finger as the 'classic' flipping of the bird has the same meaning. These are actually gestures and not actual ASL signs. Some linguists contend that when the middle finger is used directionally, and pointed at someone or something, it becomes a sign. Another common sign for "fuck you" uses an "FK" abbreviation, signed with an f-handshape changing to a k-handshape, which is referred to as a "loan sign". A "loan sign" is when a fingerspelled word is modified to leave out letters, form a specific shape, or move in a specific direction to become an actual sign(1).

http://en.wikipedia.org/wiki/Profanity_ ... n_Language
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение adada » 29 сен 2010, 10:50

finger.jpg
finger.jpg (48.11 KIB) Просмотров: 14913
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение самый главный енот » 29 сен 2010, 10:55

maggie писал(а):
Средний палец, при этом, выступает как фаллический символ

Мне всегда казалось, что в качестве фаллического символа должно быть что-то более монументальное, твёрдое, несгибаемое. Палец как-то не тянет на такой символ.


Тигра писал(а):Вообще никакое?
Раньше изредка кое-что смотрел.

Тигра писал(а):А почему?
Точнее даже — зачем?
Потому, что мне никто не смог объяснить, зачем надо их смотреть.
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 14:59
Откуда: Магадан

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Марго » 29 сен 2010, 11:01

самый главный енот писал(а):Мне всегда казалось, что в качестве фаллического символа должно быть что-то более монументальное, твёрдое, несгибаемое. Палец как-то не тянет на такой символ.

Э-эээ... (теряет дар речи)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение maggie » 29 сен 2010, 11:28

Енот, вы, видать, не только американских фильмов, но и американских пальцев не видали... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 29 сен 2010, 11:31

maggie писал(а):Енот, вы, видать, не только американских фильмов, но и американских пальцев не видали... :)


Браво!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Саид » 29 сен 2010, 11:35

irida пишет:
...я забыла аналогичный русский жест. Даже не знаю, что в Поиске набрать. Дайте ссылочку или цитату. ;)

http://www.gramota.ru/forum/sleng/60866/#mess60868
http://www.gramota.ru/forum/sleng/60866/#mess69330
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Хелена » 29 сен 2010, 11:44

1. Впервые увидела этот жест отнюдь не в исполнении американца.

2. Французы используют вовсю.

3. В области жестикуляции и экспрессивности с итальянцами, оказывается, вполне могут сравниться поляки.

4. Наш народ этот интернациональный жест, похоже, освоил неполностью. Пальцы неправильно гнутся. И показывают не тогда и не там.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 29 сен 2010, 11:46

Helena писал(а):2. Французы используют вовсю.


Да, и во французских фильмах я этот жест видела.
Мне пока не объяснили, что их смотреть не надо, так что смотрю иногда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение irida » 29 сен 2010, 21:39

Cаид, спасибо. Оказывается, эта тема уже обсуждалась.
Ну и наш жест очень выразительный. Да, в машине так не пожестикулируешь. Но в "дружеской беседе" - жест что надо.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Мадама » 30 сен 2010, 08:43

irida писал(а):Ну и наш жест очень выразительный. Да, в машине так не пожестикулируешь


Зато наш выразительный жест очень даже применим в полемике "водитель - пешеход". У пешехода тут явное преимущество.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:39
Откуда: Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 30 сен 2010, 08:46

Мадама писал(а):
irida писал(а):Ну и наш жест очень выразительный. Да, в машине так не пожестикулируешь


Зато наш выразительный жест очень даже применим в полемике "водитель - пешеход". У пешехода тут явное преимущество.


И оно ему так нужно! Ну хоть одно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Марго » 30 сен 2010, 09:04

У пешехода по-любому преимущество, поскольку никакому водителю не захочется ради него вылезать из машины.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 30 сен 2010, 09:09

Марго писал(а):У пешехода по-любому преимущество, поскольку никакому водителю не захочется ради него вылезать из машины.


Даже когда он уже в горизонтали?
Нет, конечно: и тогда не захочется.
Но преимущество лежащего будет уже спорным.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение irida » 30 сен 2010, 09:49

Мне вообще кажется, что "их" жест больше подходит именно в движении - проезжая на машине (лошади, осле), а "наш" - в статике. Виной тут опять голливудские типы, которые показывают палец, проезжая или проходя мимо, часто даже не оглядываясь на того, кому он адресован. Вот высшая степень презрения! А вот наш жест больше подходит в тесном контакте, лицом к лицу, тсз. То есть его нет смысла (=удовольствия) показывать уходящему противнику. Это будет как кукиш в кармане.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 30 сен 2010, 09:56

Очень тонкое замечание.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Е.О. » 30 сен 2010, 09:59

Когда я у доски, у меня большой указательный палцы держат мел. Поэтому, если надо указать на что-нибудь ранее написанное, я вседа, не задумываясь, пользовался следующим свободным пальцем. А чем же еще? Мне и в голову никогда не приходило, что это у кого-нибудь может вызвать ненужные ассоциации. До тех пор, пока я не приехал как-то раз в Америку, и меня там не попросили так больше не делать. Ни в каких других странах таких проблем у меня не возникало.
Е.О.
 
Сообщений: 4060
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

iii Принцип пальца американских мирандоплательщиков

Сообщение adada » 30 сен 2010, 10:22

Е.О. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> писал(а):...приехал как-то раз в Америку, и меня там не попросили так больше не делать. Ни в каких других странах таких проблем у меня не возникало.


Я тоже слышал, что эта североамериканская страна выделяется своим замечательным консервативным демократизмом. Хотя самому сравнивать и не приходилось.
"...Все, что вы покажете, может быть использовано против вас."
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 30 сен 2010, 10:30

Adada, так это ж гораздо хуже, чем, например, студентам фигу всё время показывать.
А если лектор приедет из-за границы и будет показывать фигу, вряд ли все будут сильно довольны.
В демократизме ли дело, когда тебя господин лектор всё время куда-то посылает?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение adada » 30 сен 2010, 10:35

Хорошему лектору студенты не только прощают лица и жеста необщее выражение, даже любят за его за них.
Но это если они не чрезмерно демократически консервативны... пардон, оговорился -- консервативно демократичны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение Тигра » 30 сен 2010, 10:36

adada писал(а):Хорошему лектору студенты не только прощают лица и жеста необщее выражение, даже любят за его за них.
Но это если они не чрезмерно демократически консервативны... пардон, оговорился -- консервативно демократичны.


Да что вы, adada, чего ж тут необщего — самый популярный непристойный жест народу показывать? Вот если бы необычный какой...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: неприличный жест - интернационален?

Сообщение adada » 30 сен 2010, 10:55

Тигра писал(а):...самый популярный непристойный жест народу показывать? Вот если бы необычный какой...


Перефразируя какого-то умника (де Местра?), со слов знающих сделаем вывод (или предположение, как уж карта североамериканская тароватая ляжет):
    "Каждый народ имеет ту власть жестов, какую он заслуживает!"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33209
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Арго, жаргон, сленг...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2