Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: volerog (---.s2s.msu.ru)
Дата:   06-08-07 20:24

Подскажите, пожалуйста - кто придумывал эти прописи и давно ли это было?

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   07-08-07 13:23

Уточните, пожалуйста, о каких прописях речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   07-08-07 13:40

Думаю, это те, расчерченные в линеечку, где первоклашки всякие закорюки по образцу выводят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   07-08-07 13:49

Тогда при чем тут учебники?
Ну, впрочем, ответ всё равно не очевиден. Если расчерченные в линеечку, это дело недавнего прошлого, а сама идея выставлять при обучении образец для подражания - так это с древнеримских греков, если не вавилонских шумеров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: volerog (---.s2s.msu.ru)
Дата:   07-08-07 17:04

Понятно, и 1000 лет назад учились скорее всего по каким-либо образцам.

Я хотел спросить т о прописях, по которым на данный момент учатся дети начальных классов. Для меня не особо принципиально, в линеечку они были до этого, или нет). Но важна именно форма букв, которая сейчас в прописях.

Хотелось бы узнать - кто решил, что буквы надо писать именно так, как описано в прописях. Ведь, к примеру, до 1917 и алфавит другой был и система образования, то есть именно таких прописей быть не могло.

Интересно - был ли это какой-то один человек (либо институт или кафедра института) который "разработал" прописи в какой-то определенный момент времени. Или же изначально были какие-то другие прописи - возможно для более старого алфавита, а их уже переработали под новый.

Может быть составление прописей каким-либо образом связано с каллиграфией - если честно, то я не в курсе, изучается ли каллиграфия у нас где-либо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   07-08-07 17:32

Ну так это только Минообр знает. На моей памяти форма букв кардинально менялась раза три. Но это еще до того, как мне незачем стало эти новшества отслеживать.

Кстати, не исключаю, что в связи с нынешней вакханалией и рекомендаций-то единых нет. Кто во что горазд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   07-08-07 19:03

Я ещё помню все эти "нажим - волосяная линия - нажим". С разрешением авторучек ушло в прошлое навек, как и чернильница-непроливайка (если портфелем размахнуться и попытаться стукнуть обидчика, очень даже проливалась... обманывали народ!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: abuella (213.180.121.---)
Дата:   08-08-07 15:12

А у меня брат - моряк. Он привозил шариковые ручки. Ох, как учителя этому делу противились!

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   08-08-07 19:41

Шааариковые... они ж даже авторучкам сперва противились. Потом разрешили. Потом перед ш(Ш?)ариковыми сдались окончательно, но цвет регулировать стали.
А в США дети пишут карандашом, можно поправить всегда. Нам-то даже за аккуратное исправление снижали оценку.

Хотя чистописание само по себе очень полезная штука в этом возрасте, как мне мракобесно кажется. Только не надо за него двойки-тройки ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   08-08-07 20:21

<Нам-то даже за аккуратное исправление снижали оценку.>

Да-да, действовали по принципу "что написано пером..."

Карандаш на "серьезные" предметы не допускался вообще. Вот контурные карты размечать - это да. А ведь как удобно, и нет этого "а у меня ручка не пишет", и т.п. И, кстати, стОит дешевле, и не перемажет все в портфеле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   08-08-07 20:40

Вообще, какие сейчас прописи, когда скоро поголовно все будут печатать на компьютере, на мобильнике. А молодежь так уже.
Умение писать "вручную" нигде уже, по-моему, не нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   08-08-07 20:49

Ну, рудиментарное всё же нужно.
А я имела в виду чистописание не столько для почерка, сколько для развития пальцев и мелких движений кисти. Все эти штриховые линии и нажимы очень помогали.
Можно и другое занятие придумать, наверное. Но чистописание было каждый день, да ещё и с домашним заданием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-08-07 10:48

Ещё на рояле можно играть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   09-08-07 10:50

Это где ж столько роялей взять, чтобы все ученики каждый день целый урок на них играли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 10:53

Вышивать крестом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: жы-шы (---.red.bezeqint.net)
Дата:   09-08-07 10:55

>Вышивать крестом...

Не богохульничать!

Ответить на это сообщение
 
 История подтвердит!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   09-08-07 11:00

Справедливо лесничий предъяву сделал. Надо было - "вывешивать крестом"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: жы-шы (---.red.bezeqint.net)
Дата:   09-08-07 11:04

Надо было - "вышибать крестом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-08-07 12:01

>Это где ж столько роялей взять, чтобы все ученики каждый день целый урок на них играли?

Зачем рояли, когда все ученики каждый день много неакадемических часов отрабатывают мелкие и точные движения пальцев рук (а часто и не только рук, и не только пальцев) на геймпадах, джойстиках и прочих манипуляторах? Чтобы иного монстра завалить (или иную трассу пройти) - такой волосяной нажим нужен, такая скорость и координация - гусиному перу и не силось, Рихтер бы пальцы обломал...

Вот, скажем, возьмите в обе передние руки средненький двухджойстиковый двенадцатикнопочный геймпад с фидбеком (обратной связью) - и вперёд, в реалтаймовый ситмулятор...

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-08-07 12:26

Оооо, кто к нам вернулся!

К сожалению или счастью, геймпад не отрабатывает независимые движения пальцев. А между тем именно отработка таких "автономных" движений весь смысл развития пальцев. IQ коррелирует как раз со степенью разработанности руки музыканта, а не геймера, даже виртуоза.

Ответить на это сообщение
 
 Ах, этот загадочный adanet...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-08-07 14:53

М-да, adanet вернулся еще более загадочным. Это ж надо: "возьмите... геймпад с фидбеком... и... в реалтаймовый ситмулятор..."

adanet, а Вы насовсем или просто мимо шли? Мы соскучивши...

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-08-07 16:44

>К сожалению или счастью, геймпад не отрабатывает независимые движения пальцев.

Вы просто не умеете им пользоваться. Всеми его возможностями. Или играете в уж очень простые игры, где только жми на "файер" почаще, а д.жина предустановленных функций ни к чему. Или пад у Вас уж очень старый. Впрочем, именно независимые движения отрабатывали ещё на простой мыши первых ПК или клавиатуре до появления даже мыши. Без этого в более-менее приличной реалтайм-игре вас просто и быстро сожрут монстры. Или завалят боты. Или [ностальгирует по "Элите"] вы врежетесь в спутник при стыковке. (Кстати, как с независимостью и IQ у космонавтов и пилотов? И прочих операторов, управляющихся с многоклавишными пультами в условиях дефицита времени? Думаете, клавиатура рояля сильно сложнее пульта современного истребителя? Или наводчика ПТУРС?)

И - даже без кнопок функций - как вы будете управлять _двумя_ джойстиками сразу без независимости пальцев (и рук)?

>IQ коррелирует как раз со степенью разработанности руки музыканта, а не геймера, даже виртуоза.

Откуда статистика? Ссылочку? Особено про это "не" и про IQ музыкантов (включая, например, тромбонистов - где там независимые движения пальцев?)
При всём уважении к музыкантам (включая родных мне и любимых), их лидерства в IQ как-то не наблюдал... А вот что касается геймеров-виртуозов - статистика роста операторских качеств (объём и скорость внимания, поле щзрения, реакция и пр.) есть уже давно, ещё на первой "Кваке" снималась. Причём тогда тренировались уже достаточно взрослые люди, в 3 года к ПК, как моцартов к роялю, приставить было невозможно - они ещё не были общедоступны...

Впрочем, пример Ваш, подозреваю, просто надуман, а я купился:). Множества музыкантов (точнее - пианистов) и геймеров-виртуозов сильно перекрываются - я знаю достаточно тех, кому одно другому не мешает, а вовсе наоборот, тренируются ведь сходные навыки. А когда первые ПК появились у нас - именно девочки-пианистки "выносили" всех в реалтаймовых играх, чистых геймеров ещё просто не успело появиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   09-08-07 19:44

Но мы всё же о школе. О начальной всеобщей по всей стране. Вы считаете, что двойные джойстики есть у всех первоклашек? У большинства первоклашек?

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-08-07 09:58

Когда я считаю _всякие*_ джойстики, мыши и прочие манипуляторы ПК, игровых приставок, пультов, мобильников и прочих тамагочей - у меня их получается ну никах не меньше, чем роялей и скрипок в "наши" времена.
Да ещё с поправкой на то, что регулярно ходить к "общественному" роялю (на репетиции в музшколу) ребёнка надо было заставлять, а от побегов в интернет-кафе к манипуляторам - удерживать...
========
* - ибо шестилетка, владеющий возможностями двойного навороченного - это, конечно, бывает, но по частотности ближе к вундермоцартам, чем ко всеобщей по всей стране. Или к "Паркеру" у тех же первоклашек... :)

Вообще же о всеобщей да по всей стране - с этим к государству. Ей-богу углеводородная сверхдержава в состоянии без особого напряга обеспечить простейшим минимумом всех. Если захочет. Если.
Как обеспечивала другая сверхдержава чернилами, "уточками" и тетрадками в косую линейку (за которыми вне Москвы, кстати, тоже надо было побегать, и достаточно заметную часть тогдашнего семейного бюджета на них отстегнуть).

P.S. Да, джойстики есть на многих (а на продвинутых - обязательно) моделях мобильников (и плееров). Вот первоклашки без мобильника я что-то давненько не встречал... Хотя сверхдержава тут ничего всеобщего и обязательного не предприняла.

P. P. S. Область человеческого мозга, отвечающая за большой палец, насколько помню из "Детской энциклопедии", больше не только области "отображения" всей прочей руки, но и чуть ли не всего организма. Это к вопросу об СМСках...

===========================
Такая вот мелкая моторика...

Хммм... А вот интересно - на чём возникла эта самая мелкая моторика и отвечающий за неё мозг, когда не было не только манипуляторов и роялей, но и письменности? Природа не создаёт органов про запас: рука, способная к мелким движениям, и мозг, способный управлять такими движениями, были остро нужны для выживания - а вот зачем именно? Чем так часто и помногу манипулировал кроманьонец?

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-08-07 10:04

Может, вязание?
Сети и свитера* - ну очень полезные для выживания вещи... В ледниковую эпоху тем паче... И совсем не хранятся в земле - никаких шансов попасться археологам:(...
==========
*- и в северных странах и то, и другое до сих пор традиционно вяжут мужики, рыбаки-охотники...

Ответить на это сообщение
 
 История вида
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 10:11

Пальцы кроманьонец тренировал лазанием по деревьям. Бортничество там, свежие яйца...

А кроманьонки - вычесыванием блох и ловлей вшей. Вполне хватило для будущей "распальцовки" всему виду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-08-07 10:52

Лазанье по деревьям (и скалам) тренирует скорее пальцы ног :). А пальцы рук - на силу и цепкость, но никак не на мелкие раздельные движения.

А вот работа с насекомыми, особенно съедобными, особенно их выуживание из всяких щелей тонкими палочками...
А вот привычка есть палочками - не отсюда ли? И, кстати, еда палочками явно лучше тренирует руку, чем еда ложкой... Не в этом ли корень китайских успехов в труде и личной жизни? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 11:01

Во всяком случае, почерк у них у всех потрясающий

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   10-08-07 11:20

Собирание не только в поспешности блох, но и мелких ягод способствует мелкой моторике пальцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-08-07 12:38

adanet, откуда столько праведного гнева-то?
И статистика ему давай, и пример надуманный...

У меня нет геймпада. И никогда не было. Я вообще не играю в стрелялки. геймах слыхом не слыхивали. А с их появлением её что-то не правили.

Вы, похолже, просто не представляете разницу в работе пианиста и оператора бетономешалки. Движения могут быть отработаны о убоих, но первому надо работать десятью пальцами независимо, а второму, как и вашему геймеру - одновременно и в общем-то не в таком большом числе сочетаний. Вот и вся разница. Ближе всего к пианисту стоят машинистки, но и у них нет такий требований на "автономную" работу.

А пример с палочками для еды общеизвестен, не стала на нём заостряться. Там пальцы действительно действуют пости независимо. Но этои метод плох тем, что развивает только одну руку. И соответвенно - одно полушарие. Обычно левое, поскольку среди китайцев тоже большинство правшей. Поэтому расхожее мнение, что среди азиатов много способных к аналитическому мышлению, но мало мыслящих конкретно, имеет под собой определённую почву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 13:18

Дети, помнится, играли в бирюльки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-08-07 13:45

>У меня нет геймпада. И никогда не было. Я вообще не играю в стрелялки. геймах слыхом не слыхивали. А с их появлением её что-то не правили.

>Вы, похолже, просто не представляете разницу в работе пианиста и оператора бетономешалки.

Забавно читать вторую из этих цитат после первой:).

Забавно и когда кому-то глючится гнев в элементарном любопытстве: откуда дровишки, мол? (Кстати, первая из цитата тут - признание в том, что надуманы все ваши соображения о геймпадах, т.е. я угадал... Подозреваю, что и работу оператора бетономешалки с ЧПУ Вы тоже не представляете - хотя бы потому, что путаете его с "моими" оператором оружия истребителя и оператором ПТУРС - кстати, в Советской армии в последние как раз старались брать пианистов...) ).
------------------------------
Если же кому-то интересно не просто поговорить спекулятивно о том, чего не ел и не видывал, и в руках не держал, но и послушать сугубо субъективные впечатления того, кто учился и на пианинах играть, и на геймпадах (и палочками есть умею), то вот:

Геймер (хороший), как и пианист (хороший же), работает пальцами именно что автономно. Количество и разнообразие сочетаний зависит у обоих от того, что играется: от сценария, трассы, партитуры.

По-настоящему разница между ними в другом:

1) Так как с позапрошлых веков клавиатуры научились делать компактными и нелинейными, геймер почти не работает руками и плечами - только пальцы. Руки работают даже меньше, чем при машинописи...

2) Большие пальцы обеих рук у пианиста (и машинистки) работают меньше всего - у геймера (и СМСника, например) - как раз очень активно.
Это может быть ОЧЕНЬ важно с учётом того, что "отражение" большого пальца в мозгу и так гиперразвито (см. выше).

3) Большинство пианистов - кроме джазменов - играет даже не по нотам, а заранее заученные партии. О разнообразии и автономности движений тут говорить сложно: как Вы и пишете - движения "отработаны". У геймера и оператора "в поле" (а не в цеху) ситуация всегда разная, он играет всегда "с листа", импровизируя. Всегда играет джаз :)...

+++++++++++
>Поэтому расхожее мнение, что среди азиатов много способных к аналитическому мышлению, но мало мыслящих конкретно, имеет под собой определённую почву.

Я не почвовед, но в кругах научно-технически расхоже мнение прямо противоположное: что "там" очень хорошо делают конкретные вещи (расчёты, в частности), но неспособны к абстракции, к нестандартному теоретическому мышлению - аналитическому ли, синтетическому ли... Правда, почву этого обычно видят не в моторике, а в ставке при обучении на зубрёжку (иероглифов) почтение к (древним) авторитетам.

P.S. Это именно расхожее мнение, не моё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: volerog (---.s2s.msu.ru)
Дата:   10-08-07 18:09

>На моей памяти форма букв кардинально менялась раза три. Но это еще до того, как мне незачем стало эти новшества отслеживать.

Очень интересно, а с чем эти изменения были связаны?
ну положим одно из них - с переходом от перьевых к шариковым ручкам,
а другие два?

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 18:56

<adanet
но в кругах научно-технически расхоже мнение прямо противоположное:>
+1
Не мое, нo кругом :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: История создания учебников. Кто придумал прописи?
Автор: Владимир К. (---.astranet.ru)
Дата:   19-08-07 22:29

Шумерские вавилонцы, равно как и аккадские ассирийцы, прописывали тыкая палочкой в ишо не засохшую грязь, получая сначала всовсем даже неплохих пляшущих человечков, но в конце такого занятия почерк ихный совсем испортился до полной клинописностию
Так что не советую

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед