Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   18-07-07 14:34

...И тут поднялся на сцену начальник караула А.Железняков и скучно произнес: - Караул устал!...

Все диадохнули с облегчением, и началась новая эра. Эра вече, управляемого свыше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 14:36

Привычка с вышки нам дана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 14:57

...свободы суррогат она.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 15:06

'VFG', у Вас это вышло так мило, что трудно понять: Вы ругаетесь или просто тешитесь!

Свобода... А Вы принимали в свое время участие в шельмовании гипотезы о близких корнях слов "свобода" и "обод"?

Ответить на это сообщение
 
 Трам-пам-пам!
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 15:15

>> Вы ругаетесь или просто тешитесь!

тешУсь, конечно.... а про гипотезу и слыхом не слыхивала....

Ответить на это сообщение
 
 Вот как славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   18-07-07 15:24

...и растаяла наша теширская еще на 22 минуты...

Ответить на это сообщение
 
 А у кого-то и с математикой нелады...
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 15:30

>> еще на 22 минуты...

???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   18-07-07 15:36

Опять Редакция вмешалась и грохнула всю ветку о диадохах!
Признавайтесь, кто её спровоцировал нецензурщиной, оскорблениями в чей-то адрес и т. п.? Ну не я же публикацией подлинника МОЕГО поста Тигре по e-mail ?! Да и то, после её "наезда" на меня :-)!
Ведь пора бы уже знать, что на передёргивание я отвечаю подлинником, правдой!

adada сказал:
> Этот "Код...", уже спародированный "Брэйном Дауном", стал
> частью масскульта, явления ненового, шельмовать его
> попахивает снобизмом (или популизмом?), не находите?

Нахожу, но я же и не шельмую, подумаешь "оторовался от коллектива" (читай: масскульта :-), мне неинтересно; не является шельмованием и моё частное мнение насчёт неких Абалкина и Сикорски...

> По отношению людей к фантастике, по мнению некоторых
> специалистов, можно ставить даже диагнозы, будьте осторожнее,
> недоброжелатели начеку!
> " Что касается интересов паранойяльной личности, то по
> преимуществу, они направлены на классику, реалистическое
> искусство и в целом на традиционную культуру. Неприятие
> авангарда, нетрадиционного искусства очень велико. Что
> касается литературных предпочтений, то максимальное неприятие
> вызывает научная фантастика.

Ошибочка вышла: я имею в виду НЕнаучную фантастику, в детстве обожал Жюль Верна, был равнодушен к Майн Риду и совсем не принимал Эдгара По.
Но вообще-то, паранойя так паранойя, м. б. моим оппонентам полегчает от этого слова, не менять же свои вкусы и, тем более, не притворяться же, чтоб опровергнуть диагноз людей, которые "больны мною" :-).

Я у Вас, adada, не понял этот абзац:

> Причина этого, на наш взгляд, лежит
> в том, что в фантастике реализована совершенно
> противоположная установке паранойяльной личности к
> целостности установка на разорванность мышления, т.е.
> шизоидная установка." -- Белянин В. П. Основы
> психолингвистической диагностики. (Модели мира в литературе).

Как это понимать? Тот, кто увлечён фантастикой – шизоид, с разорванным мышлением?

> считаю, что на личности
> можно и не переходить. Даже лучше не переходить!

Согласен! Я ведь только ОТВЕЧАЮ! Но так, что мало не кажется :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 16:02

adada, Вас законспектировали? Симптом тревожащий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 16:02

"Не хмурьте лоб -- коль было согрешенье, то будет время обо всем забыть!"

С обвинениями приступаете...
Шельмовать -- так не колесовать же! (Не другую целовать...)

Что касается цитаты "про это", я привел слова В.П. Белянина (недавно с удивлением для себя замеченные) только для того, чтобы они не забылись, не завертелись в колесе. Способ такой мнемонический, припаять где-нибудь, чтобы запомнились, с урбием и орбием поделиться.
Лично мне эта идея связи литературных пристрастий и личностных акцентуаций не кажется универсальной, но она -- опубликована, потому-то я и написал про остережение. Но чтобы не выглядеть совершенно беззубым, замечу, что Вы, 'minka' акцент на предостережении не заметили и на грабли психолингвистики все-таки наступили... имхо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 16:12

%%законспектировали%%
Вы имеете в виду и наш с вами... романтичный удетерончик? Тогда я сегодня же пойду шататься и репетировать его!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 16:19

А он был романтическим? Тогда я сегодня же пойду прогуляться в образе дамочки, вдохновившись Вашими репетициями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Фёкла Мудрищева 
Дата:   18-07-07 16:23

>Опять Редакция вмешалась и грохнула всю ветку о диадохах!
Признавайтесь, кто её спровоцировал нецензурщиной, оскорблениями в чей-то адрес и т. п.? Ну не я же публикацией подлинника МОЕГО поста Тигре по e-mail ?! Да и то, после её "наезда" на меня :-)! <
А Вы у Тигры разрешения спросили на публикацию?
Если нет, то вы и есть самая большая нецензурщина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 16:29

Вполне вероятно, что админам не понравилась информация Минки о том, где и каким образом он раздобыл адрес Тигры. (Прошу учесть, это лично мое предположение)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: GalyaA 
Дата:   18-07-07 16:50

Да, поддерживаю, что удалено, я не стала вчитываться, но удивилась, что можно личную переписку куда-то выносить. Дурное воспитание!:((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 16:51

Что, тема не может "слететь" просто так, (электро)механически? Обязательно нужно искать руку Москвы? Вот мне, к примеру, теперь вообще ничьи и-мэйлы теперь не видны, и что, тоже государево око под подозрением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 17:04

Гм, личную переписку.
Вы еще назовите личной перепиской рекламные листки, которые бросают в ваши почтовые ящики, те что в подъездах...
Разумеется, если из вашего письма можно догадаться о содержании (предыдущего) письма к вам, тогда некоторые самоограничения на опубликование этого вашего письма к кому бы то ни было установить можно.

Мне, как "всаднику, имеющему меру в руке своей", приходилось иногда предупреждать абонента о том, что я по умолчанию оставляю за собой право свою часть переписки использовать в будущем по своему усмотрению. Возражений пока не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   18-07-07 17:08

И все же, на мой взгляд, не стоит обнародовать то, что пишется персонально для одного человека.

Получается: Тигре, копия -- всем желающим прочесть. С душком-с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: GalyaA 
Дата:   18-07-07 17:19

Нет, конечно, с душком не собственно факт опубликования на форуме, с душком цель ее. И дурное воспитание... Да убережет нас разум от этого и сейчас, и через десятки лет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 17:27

Я, кажется, догадался, почему инвективы по поводу опубликования "собственного из частного" здесь только женские. Представим такую достаточно характерную ситуацию, когда поэт пишет личное письмо женщине, в нем стихи (типа, "Жди меня"), а потом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Фёкла Мудрищева 
Дата:   18-07-07 17:36

>Вы еще назовите личной перепиской рекламные листки, которые бросают в ваши почтовые ящики, те что в подъездах...<

И назову. Если они подписаны, запечатаны и лично мне адерсованы. За перлюстрацию можно подавать в суд. Хочешь публиковать - называй открытым письмом и публикуйся вволю вместо того (или по крайней мере - до того) как на личный ящик писать.

А причина неприятия приличным обществом публикаций даже собственных писем заключается уже в том, что вторая сторона вынуждена публиковать и свой ответ, что отнюдь не оговаривалось заранее. Из приватной беседы спор превращается в публичное мордобитие. А частные оскорбления, которые многие гшотовы простить, - публичными.

А само письмо я не читала. И что там было сказано, меня не интесует. Мерзость поведения вашего подзащитного в моих глазах от этого меньше не станет.

ЗЫ Эх, adada, неблагодарное это занятие черного кобеля отмывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   18-07-07 17:36

VFG сказала:
> Получается: Тигре, копия -- всем желающим прочесть. С душком-с.

Да я и не думал, просто Тигра воспользовалась этим, всё изложила по-своему. А я только ответил :-)! Просто доказал, что нет там на самом деле ничего такого, что Тигра нафантазировала.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Фёкла Мудрищева 
Дата:   18-07-07 17:39

Минка, ничего Вы не доказали, кроме того, что Вас давно уже пора утопить в дерьме. Но это и так уже все знают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 17:39

>Смотри, женка: надеюсь, что ты моих писем списывать никому не дашь; если почта распечатала письмо мужа к жене, так это ее дело, и тут одно неприятно: тайна семейственных сношений, проникнутая скверным и бесчестным образом; но если ты виновата, так это мне было бы больно. Никто не должен знать, что́ может происходить между нами; ... Я пишу тебе, не для печати; а тебе нечего публику принимать в наперсники. Но знаю, что этого быть не может; а свинство уже давно меня ни в ком не удивляет.<

Это вроде не женщина писала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 17:59

Моя защита максимально деперсонифицирована. Направлена на очевидную или кажущуюся, но коллизию между правом и моралью. Одни в таких случаях считают приоритетным право, другие -- мораль.
Выбор же предпочтения -- дело сугубо личное. А уважение чужого выбора сегодня, кажется, полагается презюмировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 18:08

'Helena', в Вашей цитате кроме пеней по поводу перлюстраций и разглашательств налицо и признаки договора, обусловления. Т.е. автор понимает, что кроме каких-то широко или узко принятых норм, существуют и обязательства, которые лица должны оговаривать самолично.
Те, кто забывает об этом, уповают по-видимому на какую-то универсальную морал -- но признание или непризнание существования этого призрачного феномена тоже результат свободы воления, разве это не ясно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   18-07-07 18:16

Да я, собст-но, не про это. Я про то, что не только женщинам не нравится, когда личную переписку выставляют на общее обозрение.
Да, в общем-то, и договора, как явствует из письма, у А.С. с Н.Н. не было.
>Но ЗНАЮ (подчеркнуто мною), что этого быть не может; а свинство уже давно меня ни в ком не удивляет<
Свинство же как было, так и осталось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 18:43

И все-таки возражу. А.С. настаивает: "Я пишу тебе, не для печати", а на форуме строчится красными нитками совсем иное: все мы пишем друг другу не для печати.

Что касается гендерного аспекта, оппонировать ему ссылками на переписку литераторов, мужчин уж точно, не слишком корректно. Во-первых, они подсознательно рассчитывают на свои письма в своих издательских планах. Мемуары, то сё... Во-вторых, их руками движет кто-то с самого верха в режиме "автоматического письма", не то что нашими. Думаю, что найдется еще и в-третьих, и...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Редакция портала 
Дата:   18-07-07 19:04

Рука Москвы была.

Повод - публикация на форуме фрагмента личной переписки.

Минка, ваш следующий шаг влево / вправо от темы «русский язык» будет караться немедленным баном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   18-07-07 19:11

Ув. Редакция! Будьте последовательны -- предупредите и Тигру, чтоб она не пользовалась Вашими требованиями для изложения как ей хочется этой самой личной переписки.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 20:08

Пользуясь поводом, доложу: уважаю принципиальные мнения 'Редакции портала' и Пушкина не менее личного, хотя и не такого принципиального.
Было бы небесполезно также разделить мнение и Натальи Николаевны, но оно мне пока не известно. Нет ли у кого ссылки на ее письма?

Чтобы это сообщение не было расценено внетемьем, прошу участников форума ответить, правильно ли в первом предложении поставлено двоеточие? Или следовало применить тире?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-07 20:14

(потягивается): А я всё сладко проспала... Выходит, так и не понял, чем письмо не годится. Ну, в общем этого и ожидала.
А где это у Майн Рида фантастика? Нет, конечно история Мориса-мустангера-ирландского лорда достаточно невероятна, но всё же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: sad 
Дата:   18-07-07 20:28

adada сказал:
>
> прошу
> участников форума ответить, правильно ли в первом предложении
> поставлено двоеточие? Или следовало применить тире?!

Офтопите, adada. К теме данного треда Ваш вопрос не имеет ни малейшего отношения. :-E

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-07 20:30

А что - правильное такое двоеточие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   18-07-07 20:55

Как это, 'sad' -- у вопрошающего отношение к теме есть, а у вопрошаемого им отношения нет? Легче согласиться, что нет темы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: ne znatok 
Дата:   18-07-07 21:46

Редакция портала сказал:

> Минка, ваш следующий шаг влево / вправо от темы «русский
> язык» будет караться немедленным баном.
==========
Ну, ему не впервой...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   18-07-07 21:48

>оппонировать ему ссылками на переписку литераторов, мужчин уж точно, не слишком корректно. Во-первых, они подсознательно рассчитывают на свои письма в своих издательских планах. Мемуары, то сё...

В подтверждение:

В. ПОРУДОМИНСКИЙ в статье "Письма. Оскар Уайльд" пишет:

"В статье Марка Алданова о Чехове, лишь недавно ставшей известной русскому читателю по публикации в газете 'Культура', есть одно любопытное наблюдение и, несомненно, очень точное: Алданов пишет, что в какой-то момент Чехов понял, что письма его станут когда-нибудь 'материалом для исследования', и, продолжая их писать и посылать, он перестал высказывать свои истинные мысли, перестал быть искренним, открытым, он начал думать о том, как его слова будут воспринимать не те, кому адресованы эти письма, а совсем другие люди, потом. И потому - перестал быть в своих письмах самим собой…"
________________________________

У меня тоже сложилось такое впечатление.

Опять-таки на самой заре туманной юности прочла переписку Чехова после того, как увидела спектакль театра Вахтангова "Насмешливое мое счастье"с Яковлевым (Чехов) и Борисовой (Лика). Показалось мне тогда, что Чехов жесток. И так не нравилась мне эта его усталая снисходительность к женщинам. Помню, перечитала все серые тома в поисках героини:) (типа Коллонтай в исполнении той же Борисовой:)) (шучу, конечно, но хотелось найти _прекрасный_ женский образ). Помню, что женского идеала обнаружить не удалось:). Мизинову упорно представляла себе Борисовой.

По прошествии нескольких лет вгляделась в фотографии. И стала снисходительней к Чехову-мужчине:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: sad 
Дата:   18-07-07 21:51

adada сказал:
>
> Как это, 'sad' -- у вопрошающего отношение к теме есть, а у
> вопрошаемого им отношения нет?

У инициатора треда тема задается названием треда и заглавным постом.
Так что в рамках заданной темы Ваш вопрос - классический офтоп.

Правда, подфорум выбран неудачно - для таких тем есть Курилка. Жаль, что здешний движок, видимо, не позволяет переносить треды в другие подфорумы, как это делается на некоторых известных мне форумах.

Ответить на это сообщение
 
 Вот те на!
Автор: Gapоn 
Дата:   18-07-07 22:22

Сэд, к чему подобный пуризм на вече?! "Инициатор" темы всего-то выплеснул положительную эмоцию, радостью тсз поделился с народом и не-. Еще и "топикстартером" (тьфу, бога мать!) меня бы обозвали!

Над всеми нами - дамоклов колокол Редакции Портала. И не спрашивайте по ком он звонит!

Пока дозволяют - весело скачем на лужку от темы "диктатуры класса" (надеюсь, канувшей) до диктатуры одного тирана-человеконенавистника ("добрый больной доктор" Тошка)...

С ветки на ветку... пока не собьют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот те на!
Автор: sad 
Дата:   18-07-07 22:56

Gapon, какой там... то есть здесь пуризм... Так, похихикали с Ададой.
Но Вы меня озадачили. Кто есть «"добрый больной доктор" Тошка»? Если это большой секрет, можно на аську :)

Ответить на это сообщение
 
 Вот же он, туточки!
Автор: Gapоn 
Дата:   18-07-07 23:05

"Чехов-мужчина" же! Взрослым - Антоном звался...

На Аську его не кинешь, выбирайте - на Лизку или на Лёльку... да и анонимок до чёрта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разъяснение позиции.
Автор: Тигра 
Дата:   18-07-07 23:21

Соффтоплю тут, можно? А то ту ветку снесли, пока я спала. Недосмотрела!

Я же совершенно не против того, чтобы мне кто-то, у кого есть тем или иным путём узнанный мой адрес, написал. Я была удивлена полным отсутствием хотя бы намёка на расшаркивания по этому поводу и наездом. Остальные удивления повторять не буду: они в той ветке были.

Так что если вдруг пришла охота, пишите, пожалуйста. Даже приятно.

(трясёт почтовый ящик)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот же он, туточки!
Автор: sad 
Дата:   18-07-07 23:39

Gapоn сказал:
>
> "Чехов-мужчина" же! Взрослым - Антоном звался...

Неужто уже в детстве был тираном и мизантропом?!. 8-(

Ответить на это сообщение
 
 Как же-с!
Автор: Gapоn 
Дата:   18-07-07 23:45

Ну, Вы, батенька, многого требуете, - даже для гения это трудновато. В детстве он был вполне приличным человеком, как большинство барчуков. Потом скурвился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Барчуков
Автор: sad 
Дата:   19-07-07 00:18

Gapоn сказал:
>
> как большинство барчуков.

Gapon, похоже, мы черпаем информацию о "социальном происхождении" Чехова из разных источников.

> Потом скурвился.

Дозволено ли мне поинтересоваться, чем именно вызвана такая Ваша, незаурядно резкая, оценка упоминаемой личности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: жы-шы 
Дата:   19-07-07 03:08

Чехов - не более чем частность, аккуратно вписывающаяся в представление Gapon'а о мире. Вы глубже копните - спросите: "Gapon, как по-вашему, Земля-то, она круглая?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Грек 
Дата:   19-07-07 03:35

"...Gapon, как по-вашему, Земля-то, она круглая?.."

А он ответит: "Нет!"
И будет абсолютно прав! А что, кто-то здесь считает что она круглая?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 08:36

(авторитетно): Земля имеет форму геоида, это мне ещё родители сказали когда-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   19-07-07 09:00

Земля имеет форму авоськи. Такой ее нашел, помнится, пешеход А.Вознесенский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Саид 
Дата:   19-07-07 09:15

Тигра:

> Земля имеет форму геоида...

И нашла же она его где-то, чтоб скопировать себе его форму!

Ответить на это сообщение
 
 Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 09:20

ЗАЛП на заре

ТОРОИДА !!! "Геоид" - "землеподобный", "землеобразный". Впрочем, кому из нас в детстве не врали?! Мне вот парили, что "Ленин... Сталин... далее по списку - "наше всё".

Жы-шы, с определением Вы опоздали почти на век, бо один из двух веселых одесситов в свою ЗК когдааа еще записал: "Он не против советской власти, ему просто не нравится порядок в Солнечной системе". Ко мне подходит абсолютно!

Сэд! Для Вас Чехов - разночинец? А вотчину Мелихово куда отнести прикажете, которая нынче, кажется, г.Чехов?
По отзывам беспристрастных современников (Левитан не в счет) характеризуется (допустим, что это следствие неизлечимой тогда болезни, но мир-то не виноват в этом!) как желчный, истеричный до садизма, эгоистичный и меркантильный человек. Корыстный брак с тогдашней примой... "Школы он открывал...", ха! Его конфликт с издателем Сувориным специалистами разобран до йоты. Литературоведы справедливо считают его обличителем интеллигенции, в то же время с презрением относящися в простому народу. А поесть-попить-побаденбадить любил как потомственный аристократ...

Нравится у него только знаменитое "Их штербе". Короче не скажешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как же-с!
Автор: VFG 
Дата:   19-07-07 09:24

А на Чехова попрошу не наезжать -- он-то уж точно гений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 09:35

> Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
> Дата: 19-07-07 09:20

> ЗАЛП на заре

> ТОРОИДА !!! "Геоид" - "землеподобный", "землеобразный". Впрочем, кому из нас в детстве не врали?!

А почему вы решили, что этого мне не объяснили?
Залп холостой.
Тем более что тороид - это нечто вроде бублика.

Мелихово Чехов лично сам себе купил уже немолодым. К его происхождению отношения не имеет. Просто недвижимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: sad 
Дата:   19-07-07 09:38

Gapоn сказал:
>
> А вотчину Мелихово куда
> отнести прикажете, которая нынче, кажется, г.Чехов?

Насчёт "вотчина" - что-то не очень...

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=usadby/usadby/us1852.htm&encpage=usadby&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/usadby/usadby/us1852.htm%26text%3D%25EC%25E5%25EB%25E8%25F5%25EE%25E2%25EE%26reqtext%3D%25EC%25E5%25EB%25E8%25F5%25EE%25E2%25EE%253A%253A2957963%26%26isu%3D2
>>
Серпуховской у., 2-й стан, при с. Мелихово Бавыкинской волости / Чеховский р-н. С Курского вокзала до ст. "Чехов", далее 15 км в юго-восточном направлении. Варшавское, Симферопольское шоссе.

Владельцы: А. Наумов и Чуфаровские (сер. XVIII - сер. XIX вв.), затем часть усадьбы принадлежала Кувшинниковым, другая - Варенниковым (обе утрачены), Сергеевы, художник Н. П. Сорохтин (1888-92), А. П. Чехов (1892-99), С. Н. Коншин (до 1908), барон Н. Д. Стюарт (до 1917).

Памятники: деревянная церковь Рождества Христова на сельском кладбище (1757, при А. Наумове, сгорела в 1994, восстанавливается), главный усадебный дом (1888, разрушен в 1929, восстановлен в 1960-е гг.), флигель (1894, по проекту А. П. Чехова), кухня и сарай (1890-е гг.), школа, колокольня (кон. XIX в., по проекту и на средства А. П. Чехова, утрачена).
...
<<

Ответить на это сообщение
 
 Вот уж гнусно!
Автор: VFG 
Дата:   19-07-07 10:05

Гапону.

>> По отзывам беспристрастных современников (Левитан не в счет) характеризуется как желчный, истеричный до садизма, эгоистичный и меркантильный человек... Литературоведы справедливо считают...

Любопытно, как сам Чехов охарактеризовал бы этих "беспристрастных"... А то, что литературоведы "справедливо...", Вы сами порешили? Впрочем, какое значение имеет то, каким Чехов был в жизни, когда -- повторяю -- он гений!
_______________________________________________

>> Нравится у него только знаменитое "Их штербе". Короче не скажешь!

Вынуждена констатировать, что Вы, Гапон, с этим заявлением низко пали в моих глазах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 10:09

По-моему, мнение Гапона надо воспринимать как монолит, как единое эмоциональное целое, а не по значению составляющих его слов (вотчина, справедливо считают, обличитель интеллигенции, беспристрастные, садист).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   19-07-07 10:14

>поесть-попить-побаденбадить любил как потомственный аристократ<

Надо понимать, что "в качестве потомственного аристократа", поскольку запятых не наблюдается?
Интересные у Вас, однако, литературоведческие источники...
Gapon, не поведаете нам, из какого аристократического рода происходил Чехов. Да и чем, собственно, он занимался в детстве, когда "был вполне приличным человеком, как большинство барчуков".

Ответить на это сообщение
 
 Чехов
Автор: adanet 
Дата:   19-07-07 10:17

Большая советская энциклопедия
Чехов

Антон Павлович [17(29).1.1860, Таганрог, - 2(15).7.1904, Баденвейлер, Германия; похоронен в Москве], русский писатель. Отец - купец третьей гильдии, владелец бакалейной лавки. В 1868 Ч. поступил в таганрогскую гимназию: с детства помогал отцу в лавке. В 1876 разорившийся отец уехал в Москву, за ним последовала семья. Оставшись один, Ч. продолжал учиться, зарабатывал на жизнь репетиторством. В 1879 окончил гимназию, переехал в Москву и поступил на медицинский факультет Московского университета. Окончив его в 1884 и получив звание уездного врача, Ч. некоторое время занимался врачебной практикой.
========================

Энциклопедия «Кругосвет»

ЧЕХОВ, АНТОН ПАВЛОВИЧ (1860-1904) — русский писатель, драматург.

Родился 17 (29) января 1860 в Таганроге в семье купца. Дед Чехова еще в 1844 выкупил себя и свою семью из крепостной зависимости и сделал все, чтобы вывести детей «в люди». В семье к купеческим делам относились без особого рвения и больше внимания уделяли умственному развитию детей и общественным заботам. Патриархальная строгость соседствовала с культивированием эстетических интересов: по вечерам пели хором, музицировали, мать любила театр, воспитывала в детях любовь к природе, уважение и сострадание к «униженным и оскорбленным».

В 1876 семья переехала в Москву. Торговля приносила убытки, отец разорился. Антон Чехов вплоть до 1879 оставался в Таганроге, где закончил курс гимназии и репетиторством зарабатывал на жизнь. Переехав к родителям, поступил на медицинский факультет Московского университета, где учится у прославленных профессоров: Н.Склифософского, Г.Захарьина и др. По окончании университета в 1884 начинает практику уездного врача в Воскресенске (нынешний город Истра), в больнице известного доктора П.А.Архангельского. Затем работал в Звенигороде, временно заведовал больницей.
++++++++++++++++++++++++++

Так что социальное происхождение - из купцов. Буржуй.
Одного я не понимаю - чего это разорившийся бакалейщик переезжает в Москву? Неужели в таганроге тгда жизнь была дороже, чем в Первопрестольной?
Что-то тут словари недоговаривают...

%%%%%%%%%%%%%%%%%

Рассуждая о форме Земли, форму которой из оболочек имеем в виду? Литосферы? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 10:18

Чехов происходил из старинного французского рода Чехонте. Родился он на одном известном в Солнечной системе тороиде, ближе к центру дырки. В детстве часто ходил в бар "Чук", а в юности - в бар "Гек".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   19-07-07 10:20

%%"Их штербе". Короче не скажешь!%%

В одной трагической стенограмме последнее слово летчика было короче. Длиной со "штербе". Запомнил потому, что для себя, для своего последнего слова сделал выбор не в пользу Чехова. И пока не передумал.

Вознесенский был подан неудачно, исправляюсь:

И так же весело и свойски,
как те арбузы у ворот -
земля
мотается
в авоське
меридианов и широт!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   19-07-07 10:35

Ну, полно, биография Чехова - вещь общеизвестная. Неужели же кто-то действительно полагает, что Гапон не знал (забыл) о мытарствах юного Чехова? Помню, как меня поразило, что мать Чехова держала нахлебников. Такое не забывается.

Думаю, эмоция Гапона связана с тем высокомерием Чехова, которое невозможно не почувствовать. Это высокомерие умного мизантропа.

adanet:)
В 1876 году Павел Егорович Чехов вынужден был признать себя банкротом и _бежать от кредиторов_в Москву. Все-таки не стоит слишком придираться к словарям. Они просто старались быть тактичными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 10:43

Как кучно легло-то... Дивно просто, красотень!

Последнее слово:

"Тороид" читать как "эллипсоид", литосферу не трогать, равно как и мантию и ядро!

Возвращаю вам Чехова в разночинцы, фиг с ним (вспомнил его "колониальные товары"...! Но, по тогдашним законам империи он, как выпускник университета, получал ЛИЧНОЕ дворянство. Это так - апарт.

Ту VFG

Сударыня, всё в порядке:

1. Гапон припадал, припадал поступенчато, наконец добрался до самого низу... Мне там вполне комфортно, вас не приглашаю.

2. Кроме мемуаристики, вполне убедительной, существует еще до сих пор ЦГАЛИ - Центральный Государственный Архив Литературы и Искусства, долго выпускающий свои альманахи (6 штук - дома). Специалисты там были высшего класса, подобно зав.отделом рукописей Ленинки М.Чудаковой. Им доверяю, а не Вашей школьно-университетской программе и эле5ктронным вралям. Подымайтесь к горним высотам и далее, мисс Икаровна!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   19-07-07 10:58

> Но, по тогдашним законам империи он, как выпускник университета, получал ЛИЧНОЕ дворянство.

Это не так. Он получал _право_ на личное дворянство. Это разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   19-07-07 11:06

Гапону. На его 2.

>> Им доверяю, а не Вашей школьно-университетской программе и эле5ктронным вралям.

А я вообще никому не доверяю в подобных вопросах. Потому и не читаю никакой мемуаристики, в том числе и от ЦГАЛИ.

Читаю самого Чехова. Часто. А больше мне ничего и не надо, чтобы в третий раз заявить: "Он гений!"
До отстального мне нет дела!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adanet 
Дата:   19-07-07 11:12

Тигра сказал:
>
> По-моему, мнение Гапона надо воспринимать как монолит, как
> единое эмоциональное целое, а не по значению составляющих его
> слов (вотчина, справедливо считают, обличитель интеллигенции,
> беспристрастные, садист).

А разве все прочие мнения не надо воспринимать аналогично? Вроде, в языке значение суммы никогда не равно сумме значений - не арифметика, однако...

Ответить на это сообщение
 
 Эге ж! Вопрос из зала.
Автор: adanet 
Дата:   19-07-07 11:19

*мираж сказал:
>
> > Но, по тогдашним законам империи он, как выпускник
> университета, получал ЛИЧНОЕ дворянство.
>
> Это не так. Он получал _право_ на личное дворянство. Это
> разные вещи.

А разницу не поясните? Выпускнику университета следующей империи она как-то не очевидна...
Не разницу между дворянством и правом на оное, а между правом выпускника универа и, скажем, пожарного (за личную доблесть). Теоретически ведь дворянство могло быть самодержавно пожаловано кому угодно, нет? Что, существовали разные очереди на дворянство с разными приоритетами? Ну, - как у нас...

Ответить на это сообщение
 
 А что?
Автор: adanet 
Дата:   19-07-07 11:26

>Помню, как меня поразило, что мать Чехова держала нахлебников. Такое не забывается.

А что в этом _такого_?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 11:28

> А разве все прочие мнения не надо воспринимать аналогично? Вроде, в языке значение суммы никогда не равно сумме значений - не арифметика, однако...

Аданет, я же сказала - как монолит, независимо от слов. Как воспринимается доклад генсека на очередном съезде, например. Суть полностью ясна и до выступления, и в его середине, и после. Кокретные слова не имеют значения вообще - ни поодиночке, ни в сумме.

А вы опять про азы, к этому никакого отношения не имеющие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: GalyaA 
Дата:   19-07-07 11:50

Да не все ли равно, какую Земля имеет форму! Зато содержание...

Ответить на это сообщение
 
 Вот уж!..
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 12:21

Сударыня, содержание Земли давно вселяет в меня уныние! По моим ощущениям она содержится на троечку с минусом... Скоро останется дырка от тороида.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   19-07-07 12:24

А я доволен постами Гапона от 18-07-07 23:45 и 19-07-07 09:20.
Очень уж было раньше загадочным, почему это Гапон меня большевиком обозвал.
Конечно, я с уважением отношусь к донкихотству, самоотверженности, наивности и одержимости революционеров типа Марютки из "Сорок первого", но считаю или дураками или подлецами СОВРЕМЕННЫХ зюгановцев или симоненковцев (в Украине), которые так и не извлекли уроков из трагедий народов под властью коммунистов.

Но, Слава Б-гу, Гапон раскрылся – если Чехов для него "барчук, который потом скурвился", тогда понятно почему я для Гапона большевик!

А Пушкин и Лев Толстой вообще потомственные аристократы, ну и что? Они что, из-за этого хуже стали как литераторы? Их вклад в русскую культуру меньше от этого?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Ни фига не славно.
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   19-07-07 12:49

<<Конечно, я с уважением отношусь к донкихотству, самоотверженности, наивности и одержимости революционеров типа Марютки из "Сорок первого",>>

Самоотверженности?! Зомби грохнула в беспамятстве, во-первых, любимого, во-вторых – филолога! И тут же забилась в истерике!
И где здесь актив отваги?!
Оба пали, бедняги, "гонимые" к счастью... как и те парни, с фабричной заставы, где закаты в дыму...
Фанатизм без оптимизма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Ленока 
Дата:   19-07-07 13:14

Да уж! Ладно там еще, любимого грохнуть. Но филолога!

Ответить на это сообщение
 
 Есть женщины в русских селеньях...
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   19-07-07 13:21

...который ей стихи правил. И рисовал будущее... учёбу...

Ответить на это сообщение
 
 Как же так?!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 13:34

М-м Тигра, вольно Вам недооценивать речи генсеков! Умные люди находили в них весьма любопытного... Например - повышение цен в плановой арифметике очередной семилетки-пятилетки.

В целом же участие в съездовом мероприятии по всем параметрам приравнивалось к выигрышу в лотерею. Речи при этом были обязательным акссесуаром (но не только акс.!) типа гаврилки к строгому костюму и папке.

Судить о нелепости идеально отлаженной еще Большим Джо системы управления, не будучи в ней, я бы не взялся... Сравнением с генсеком Вы мне, увы, не потрафили.

(Ха! А парх... пернатый-то наш еще одно зернышко истины в дерьме отыскал! Вот радости-то в семье... Может таки подавится, возводя представителей хоть и древних, но обычных дворянских родов в аристократы, сиречь "власть имущие"...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ни фига не славно.
Автор: minka 
Дата:   19-07-07 13:37

Homo_Nemo сказал:
> Зомби грохнула в беспамятстве, во-первых,
> любимого, во-вторых – филолога! И тут же забилась в истерике!
> И где здесь актив отваги?!

Я имел в виду её фантазии о прекрасном будущем :-).
Именно в беспамятстве. Это было одно из произведений (и фильмов, были ещё "Донская повесть" и др.), которые лично у меня вызвали отвращение к революции, из-за чего я даже рассорился с некоторыми приятелями. Для меня слова "честный большевик" такая же бессмыслица, как "честный бандит" или "честный маньяк-убийца".

Но вместе с водой не стоит выплёскивать и ребёнка – слишком многие искренне и наивно верили в обновляющую и созидательную роль революции, слишком многие апологеты белого движения воевали не за великую Россию, а за свои барские и феодальные привилегии; исторически антибольшевики были правы, но это только сейчас мы поняли.
А тогда белое движение было чем-то вроде нынешнего "марша несогласных", объединившего и правых демократов и "нацболов" небезызвестного Эдички.

И если б император не сыграл на руку революционерам, втянув Россию в ненужную ей войну, то большевикам вряд-ли удалось бы так одурачить народ.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   19-07-07 14:00

Например - повышение цен в плановой арифметике очередной семилетки-пятилетки.
---------------------------------------------
Цены повышались в основном на золото-ковры-бриллианты. И об этом в речах генсеков обычно не говорилрсь. А вот на молоко-хлеб-стиральные машины-капроновые чулки цены весьма планомерно понижались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 14:34

Ну Вы даёте, сударыня! Единоразовое сталинское удешевление жизни выдавать за стабильную политику.. Кто ж его помнит из меня?!

А вот хрущевские талоны помнятся хорошо, наряду с соответствующим качеством сих "продуктов питания". А как я есть москвич условно с 1969 г., то помню еще и т.н. "улучшение качества товара", отражающееся на цене: провинциальный десяток яиц (0,7 руб.) в столице естественным образом стоил 0,9 руб., но еще ведь были и "элитарные" яйца - по 1,3-1,4 руб. в "Диете"!

Пример скрытного удорожания жизни: спичек в коробке было раньше 75 шт., что подтвержалось этикеткой с этим числом на ней (как бывший филуменист знаю); при смене лидеров их стало (и по сию пору кажется) - 50 шт. Удорожание изделия - 33,3% ! Соль грубого помола (ах,как хозяйки любили ее как незаменимую при солении вещь!) с 6-7 коп., прыгнула до 10-12, притворившись "вываренной" и класса "0" ("Экстры" тогда еще не было)... Про водку уж и не пишу, всё улучшалась и улучшалась.

Да и передернули Ввы слегка, бо я писал именно о том, о чем НЕ ГОВОРИЛОСЬ: умники по объему вала, процентам прироста и прочему высчитывали примерное удорожание и верно угадывали направления его... "Золото, брюлики", ха... Вы кольцо для свадьбы не по справке ли ЗАГСа приобретали по принципу "больше одного в одни руки не давать!"?

Ответить на это сообщение
 
 "Брехня..."©Крамаров
Автор: adanet 
Дата:   19-07-07 15:28

> А вот на молоко-хлеб-стиральные машины-капроновые чулки цены весьма планомерно понижались.

[ласково, успокаивающе]
Ты бредишь, Фауст, наяву.
Я жил с этими ценами и понижались они на моей шкуре. Всегда почему-то вверх.

Примерно как нынешняя инфляция...

[немелодично орёт]
Ухоглаза на Вас нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Фёкла Мудрищева 
Дата:   19-07-07 16:37

>А вот на молоко-хлеб-стиральные машины-капроновые чулки цены весьма планомерно понижались.<
Ну собственно, уже ответили.
Добалю свои две копейки.
Цены еще можно было назвать стабильными, по крайней мере их таковыми пытались предствавить, но о понижении цен говорить как-то даже не прилично...

Из компетнтных источников известно одно-единственное "планомерное" понижение цен в послевоенной действителоьености произошло незадолго до хрущёвского "хлебного кризиса" начала шестидесятых и по некоторым оцнкам было одно их причин этот дефицит вызавших. До этого снижение цен было преподнесено ликующему народу в преддверии полной и окончательной победы колхозного строя над НЭПом. И опять-таки голода.

Что касается стиральных машин, то вообще невозможно представить снинижение цен на них, поскольку даже в советской действительности постоянно происходила замена старых моделей новыми, естественно отнюдь не менее дешёвыми. А ври уценка морально устаревших старых моделей не практически не производилась. О каком понижении вообще может идти речь? abuella сказал:
>
> Например - повышение цен в плановой арифметике очередной
> семилетки-пятилетки.
> ---------------------------------------------
> Цены повышались в основном на золото-ковры-бриллианты. И об
> этом в речах генсеков обычно не говорилрсь. А вот на
> молоко-хлеб-стиральные машины-капроновые чулки цены весьма
> планомерно понижались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   19-07-07 16:50

%%спичек в коробке было раньше 75 шт.%%

Недавно отсканировал свою старую коллекцию спичечных этикеток, сейчас посмотрел на те, что выпускались в 50-е годы и ранее.
По ГОСТ 1820-45 и ГОСТ 1820-56 количество в коробке было и 50, и 60, и 75.
(На одной старой этикетке указано даже -- 52 шт., но она скорее всего выпущена наркоматом еще до войны, цена стоит красивая, 25 копеек за 10 коробок.)

По моим данным не видно, чтобы количество спичек в коробке со временем неуклонно уменьшалось. Напротив, новые технологии позволяли за те же деньги на некоторых предприятиях засандалить в коробку большее количество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   19-07-07 16:57

Кстати, а помните, как постепенно вымывались дешевые товары и заменялись на более дорогие аналоги? Или в том же товаре упрощалась технология, и соответственно снижались затраты на производство? Самый простой пример - исчезновение розочки с мороженного по 19 коп.
Да, и колбаса, которую стали делать не по ГОСТам, а по ТУ (пополам с "опилками") не подешевела по сравнению со старой.

Ответить на это сообщение
 
 Дудки-с!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 17:06

ГОСТ, ест., 6-летний пацан не знал, но число "75" точно соответствовало наполнителю коробки! Допускаю, что выпускались т.с. "утолщенные" спички - для тогдашних экстремалов - рыболовов-спортсменов. Цена была стандартной - копейка за коробок, штук должно было быть заведомо меньше!!!

Подростком просчитывал штуки в свежекупленных коробках, с которых уже исчезло сакральное число, но не исчезла сакральная цена. Строго по полсотни в каждом.

Затем качество товара начало снижаться с заменой дерева картоном, цена осталась прежней, потом удвоилась... это уже к. 60-х - нач.70-х, Москва.

К вопросу о ГОСТах - старая дурка, якобы взятая из официоза тех лет: некто, бездельничая в КБ, заметил, что огрызок карандаша выбрасывается вместе с грифелем... Оформили рацуху - не начинять грифелем последние сантиметры; прошла, бабки пропили... Затем коллега задает вопрос: на хрена нужен дикий перерасход древесины в виде "нашлепки" над грифелем?! Оформили рацуху на экономию древесины... пропили...

Карандаш стал короче на их "рациональную длину", потом и ГОСТ под это дело, видимо, подогнали.

Ответить на это сообщение
 
 Вот такие дудки!!!
Автор: VFG 
Дата:   19-07-07 17:15

А занятная веточка вышла: от модерации, через Чехова, через Марютку, к ценовой политике партии.

Нету на вас (нас) защитника чистоты форума Вече! Существо adanet, где же Вы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   19-07-07 17:23

Из компетнтных источников известно одно-единственное "планомерное" понижение цен
---------------------------------------
Источники-источники... В моей реальной жизни цены на белый хлеб понизились с 22 копеек до 12, на литр молока - с 28 до 22, а на капроновые чулки - с 1 рубля 80 копеек до 1 рубля 40 копеек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   19-07-07 17:25

Ну и память у Вас, abuella!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   19-07-07 17:34

%%Или в том же товаре упрощалась технология%%

Можно подумать, таких упрощений нет в XXI-м!
Зайдите в спортмагазин и купите себе кистевой эспандер, только не тороидный, а с пружиной кручения. Стальная пружина в нем свита в два-три оборота, концы ее хомутом притянуты друг к другу под размер кисти и на них надеты пластиковые (в недорогих моделях) ручки.

Так вот, эти экономные (хорошая сталь дороже обычного пластика) собаки, вместо того чтобы продлить концы пружины на всю ручку, чуть вставят и ага! Если повезет, ручка ломается прямо у прилавка...

%% на капроновые чулки - с 1 рубля 80 копеек до 1 рубля 40 копеек.%%

И это на фоне акселерации, отвечая чаяниям которой чулки становились все длиннее и длиннее!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   19-07-07 17:42

ГДЕ был хлеб по 12 коп. и сколько его было в "экземпляре"?

В Москве самыми дешевыми были городские (бывшие французские) булки - по 7 коп. (потом пропали), но именно булки, а дальше белый хлеб (батон) начинался с 13 коп., был еще по 16, 18, 25 коп. Серый - дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 17:44

Пурга!!! Это не было, потому что не могло быть!

Было: а) снижение веса изделия, б) снижение качества изделия путем замены суррогатом либо мукой более низкого сорта, каковых было минимум 4 (слова "крупчатка", "обдирная", "меленка" знакомы?!). Капроновых чулок не нашивал, но уверен, что речь идет о переходе с капрона на нейлон в раннехрущевское время... А у молока очень просто отнять жирность!

А в памяти должны бы еще застрять и ГОСПЛАН, с которым согласовывали все цены; и заранее сверстанные годовые бюджеты; и тотальный дефицит с периодическими талонами и, главное, вопрос: кому это было выгодно снижать цену на что-то в таких условиях - производителю или торговле???

Для проверки: всё то, что раньше (с нач.60-х) в бакалеях было расфасовано строго по 1 кг в бумажный пакет (соответствие веса гарантировалось наличием ОБХСС), нынче всюду запаковано по 0,75-,0,8 кг. Обычное дело - привычка (о сути ее см.выше)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   19-07-07 17:49

Ага, ага, расфасовано! Даже и в Москве не всё. А не в Москве песок сахарный на вес не покупали, когда он весь влажный от ночи, проведенной в объятиях с ведром воды? И это было в весьма ближнем Подмосковье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 17:57

Сударыня, я ж не о том! Произвол торгашей-жуликов - не мой профиль и интерес. Я - о открытом нежульническом манипулировании сознанием покупателя, берущего пакет с крупой и платя в соответствии с долгой своей памятью за "1 пакет = 1 кг"... Нет виноватых, просто капитализм строим в открытую!

Вы бы еще и толстенную упаковочную бумагу вспомнили, дающую им дачи и машины! Фэ!

Я-то помню, что продуктов ниже 1 сорта вообще не было, во как обо мне заботились власти!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   19-07-07 18:08

Ну, как бы то ни было. а у меня никаких ностальгических иллюзий не существует. Подчеркиваю - иллюзий.
Безусловно, хорошее тоже было. Только, придя в школу в 95-м, кажется, году, столкнулась с тем, что некоторые дети уверяли: всё было просто зашибись, а теперь вот поплохело. Один одиннадцатиклассник на полном серьезе мне (подчеркиваю - не одноклассникам, а мне) доказывал, что раньше, в СССР, ЛЮБОЙ человек мог купить машину, пусть недорогую. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 18:14

...Ровно как и сейчас, просто раньше он копил 7-10-20 лет на дерьмовую железяку, а нынче рискует оказаться на улице из-за банковского кредита или стать хозяином свежеугнанной тачки... Пусть школяр над этим поразмышляет, а не над глупым сравнением двух совершенно разных эпох и систем!

Ответить на это сообщение
 
 И мне!!!
Автор: adanet 
Дата:   19-07-07 18:18

Helena сказал:
>
> ГДЕ был хлеб по 12 коп. и сколько его было в "экземпляре"?
>

Присоединяюсь!!! Мне, тогда - жителю хлебного Краснодарского края, жутко интересно - где был хлеб по 12 копеек???
Стандартный батон (кирпич) серого стоил 16 копеек, кирпич белого (роскошь, брали редко) - 20 копеек.
Литр молока (после хрущёвской фиксации повышенных зимних цен на весь год) - 24 копейки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   19-07-07 18:22

Да-а-а? А Вы, простите, где работали? Можно было и дольше 20 лет копить на эту "дерьмовую железяку", а толку? Помните, были еще лимиты? Так вот в некоторых организациях НИКОГДА не было лимитов на машины, их просто не выделяли.

А какие сейчас школяры и как мыслят, не знаю, поскольку давно с ними не общалась (и собственный сын тоже давно уж не школяр и даже не студент).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 19:09

На сапоги зимние было дай бог набрать раз года в три-четыре, а вы - машина...
Не снижались цены на хлеб и молоко на моей памяти ни разу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: ne znatok 
Дата:   19-07-07 20:56

Фёкла Мудрищева сказал:

> Цены еще можно было назвать стабильными, по крайней мере их
> таковыми пытались предствавить, но о понижении цен говорить
> как-то даже не прилично...>>
=============
Пел же Высоцкий:
"Было время - и цены снижались"...
Вот именно "было" - не тогда, когда пел (это время мы тут и вспоминаем), а куда раньше.

Ответить на это сообщение
 
 ВСВ, Баллада о детстве, 1975
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   19-07-07 21:08

"Было время -- и были подвалы,
Было дело -- и цены снижали".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 21:10

И, если я правильно знаю (не "правильно помню", это было до того, как я могла бы помнить), их не снижали по сути, а объявляли очень громко летнее снижение, а потом без крика возвращали к зиме обратно. А потом уж на зимнем уровне и заморозили навсегда. И сколько раз такое снижение-повышение проводилось, я представления не имею, может, и всего-то раз или два.
Но тут я могу ошибаться, потому что полагаюсь на чьи-то воспоминания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   19-07-07 21:49

> Теоретически ведь дворянство могло быть самодержавно пожаловано кому угодно, нет?

Да. Но именно самодержавно.

Личное дворянство приобреталось: а) пожалованием императора без распространения дворянского достоинства на потомство пожалованного ; б) государственной службой при условии получения на этой службе определенных чинов и орденов. На военной и морской службе уже первый офицерский чин давал личное дворянство , на гражданской службе - чин IX класса. Личное дворянство давали также все ордена кроме тех, которые давали потомственное дворянство (ст. 45-50 Свода законов) (потом были введены ограничения по орденам).

В особо благоприятных условиях для получения дворянства находились лица, получившие высшее образование, особенно ученые степени, а также лица, занимавшиеся научной или преподавательской деятельностью. Высшее образование давало право на производство в чины XII, X или IX класса, а ученая степень доктора - в чин VIII класса. В результате дворянином становился практически каждый, получивший высшее образование и состоявший на государственной службе. Правда, поскольку получение чинов и орденов законодательство одно время связывало только с государственной службой, земские деятели, имевшие высшее образование, были лишены практической возможности сделаться дворянами. Однако впоследствии это ограничение было отменено, а новое земское положение предоставило права государственной службы и членам земских управ.

В результате лицам с высшим образованием, послужившим членами земской управы хотя бы три года, полагался чин IX класса, а с ним и личное дворянство .
http://www.pravoteka.ru/lib/konstitucionnoe-pravo/0005/26.html

Ответить на это сообщение
 
 Все всё забыли!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 22:28

Зря на склеротирующуюю нападаете, господа! Напоминаю москвичам:

Буханка РЖАНОГО хлеба = 12 коп., будущий "дарницкий" (горох в смеси с куккрузой и ржано-пшеничной муками) - 14, чуть позже появился "круглый" (слово "коврига" уже тогда было не в ходу), он же "Столичный", он же "Измайловский.... - 18 коп. Уже к концу70-х ржаной, видимо за избыточную свою пролетарскость стал исчезать. Это можно приравнять к косвенному удорожанию хлеба.
Белый - разной формы и веса: 7 (гор.б.), 13, 16, 20, 22, 26, 28, 40 - паляница (каравай), большая редкость. Халами тогда не пахло, видимо за их происхождение, компенсировали бубликами с маком...

Одно совпадение вышло: литр молока и в моей Татарии стоил именно 24 коп. Но был разливным. Московские тетраэдры - уже 16 коп. за 0,5.

Тачки. Все желающие - имели. При строгом учете этих самых желающих: списки в профкомах, льготные очереди, использование в качестве поощрения и пр. Но были редкие привозы. были полулегальная покупка списанных в таксопарках и в конторах, то, сё... При этом не было в столице ни одного автосалона до позднегорбаческих времен.

Чтой-то у нас получается некий заочный спор с тем еще юным большевичком... Не нравится мне это. Бай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   19-07-07 22:52

В перечне *мираж почему-то не названы солдаты при Николае I, отслужившие 25 лет и вышедшие в отставку. Они тоже получали личное дворянство, земельный надел, выходное пособие, хорошую пенсию и какое-то право на выпивку за казённый счёт в кабаках. Их дети за казённый кошт могли учиться в гимназиях. Я это знаю точно, т. к. один из моих предков по православной линии был таким отставником, успевшим жениться и обзавестись потомством после отставки.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 23:20

> Белый - разной формы и веса: 7 (гор.б.), 13, 16, 20, 22, 26, 28, 40 - паляница (каравай), большая редкость.

За 18 забыли. С продольными двумя или тремя полосками. Вкусный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Gapоn 
Дата:   19-07-07 23:27

Дрянь, потому и забыт! Назывался "батон подмосковный". Хуже него был только "батон за 13" - тоже густо облитый яйцом.. бррр..
Еще и одноразовые микробулочки по 3 коп. забыты и много чего, в т.ч. ситники - баснословно вкусные - по гривеннику и "хлеб с ручкой", который по-Гиляровскому выпекался специально для золотарей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   19-07-07 23:27

Ох, Минка. Боюсь, Вы шматца попутали дворянство и право жить вне черты оседлости.

При Николае Первом еврейских детей, призванных на военную службу, сначала направляли в школы кантонистов (новобранцев), затем определяли в солдаты, а отслужив 25 лет , они могли жить вне черты оседлости..

Если Вам интересна эта тема, изучите закон от 25 июня 1867 г. об устройстве отставных и бессрочноотпускных нижних чинов. Семейные предания - вещь хорошая, но к законодательству отношения не имеющая.


25 июня 1867 г. были утверждены Правила об устройстве отставных и бессрочноотпускных нижних чинов, по которым уволенные из войск не составляли особого сословия, не исключались из ревизских сказок, а воз-вращались к прежним занятиям, в состав сельских обществ, если поступи-ли на военную службу после 10 ревизии. Другие солдаты могли просить о водворении на казенных участках, если желали обзавестись собственным хозяйством. Данный подход был обусловлен тем обстоятельством, что из-за малоземелья или других причин члены общины отказывали возвратившимся солдатам вступать в пользование мирской, усадебной и полевой землей. С другой стороны, бессрочноотпускные нижние чины освобождались пожизненно от платежа оброчной подати за занятые ими земли, а по-строенные ими дома освобождались от воинского постоя.

В 1872 г. было принято правительственное распоряжение «Об отводе свободных казенных земель для водворения отставных и бессрочноотпу-скных нижних чинов». Для этого отставным и бессрочноотпускным нижним чинам были выделены свободные казенные земли в 24 губерниях Рос-сийской империи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   19-07-07 23:30

За 13 не был облит яйцом, а за 18 был, но не густо. Название не помню, но что-то "подмосковный" мне не кажется верным. За 13 называся нарезным, он был наискось нарезан сверху.
Калачи были всё моё детство. Я их считала сумочкой с клапаном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 01:55

*мираж сказала:
> Ох, Минка. Боюсь, Вы шматца попутали дворянство и право жить
> вне черты оседлости.

Нет, *мираж, это Вы не придали значения моим словам "из моих предков по православной линии"; см. подробнее на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30728&t=30700

P. S. А что значит "шматца"? Что-то по форме похоже на одессизм, но я не догоняю :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   20-07-07 04:56

Неважно, по какой линии. Солдатская служба дворянства никому не давала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 09:27

Да нет, Минка. Вашу линию я видела. Но предания - вещь запутанная.

Смешно даже помыслить о поголовном личном дворянстве для отставных нижних чинов. Другое дело, если Ваш предок дослужился, скажем, до чина унтер-офицера, был награжден орденами и т.д. Тут можно говорить о личном дворянстве.

Шматца = немного

Ответить на это сообщение
 
 Во как повернулось-то! От копеечных-то дел...
Автор: Gapоn 
Дата:   20-07-07 09:46

"Орденов для нижних чинов" было лишь георгиевский крест! "Полный бант" (4 шт.) давал кой-какие послабления в жизни: личную неприкосновенность, право избираться по льготному списку в представительные органы, еще какие-то по части трудоустройства... но никогда - дворянство.

"Отслужил солдат
... ... ...
20 лет служил и еще 5 лет, -
генерал-аншеф ему отпуск дал.
Как пришел солдат
во родимый дом -
вся-то грудь в крестах..."
(К.Симонов или М.Исаковский, не помню автора стилизации)

Шурочке Азаровой орден был пожалован КИНОШНЫМ фельдмаршалом, но она была КОРНЕТОМ (не нижний чин!), да еще и дворянкой/нином... В принципе, спасение офицера неформально в русской армии считалось высшим проявлением доблести, но чаще "отмазывались" деньгами или, опять же "георгием".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 09:49

Тигра, про Подмосковный хлеб Gapon прав, так он и назывался. Только зря он пишет, что был плохой. Абсолютно нормальный, даже вкусный (согласна с Тигрой), у нас дома это был основной вид хлеба. Вот по 13 коп. действительно так себе. По 25 обычно не покупали: было ДОРОГОВАТО. По 16 коп. хлеб был похож на городские булки, очень белый, только батончики маленькие, меньше килограмма.
Про РЖАНОЙ хлеб: конечно, 12 копеек за буханку, только abuella говорила о БЕЛОМ хлебе.
В продолжение темы, перед тем, как ее закрыть для себя: о какой покупке машин можно было говорить, когда их (машин) было 10 % от численности населения. Причин, безусловно, было несколько. Я написала только об одной - лимиты, еще раз подчеркну: были организации, на которые эти лимиты не выделялись НИКОГДА, знаю точно.
Вторую причину правильно указала Тигра: при тогдашних зарплатах среднестатистическому человеку нужно было НЕ МЕНЬШЕ 20 лет, чтобы накопить на машину. Неужели у кого-то такая короткая память, что это забылось?
Подводя итог: во времена моего детства ни у кого из моих знакомых и знакомых моих знакомых автомобиля в семье не было (да и жили они, как и мы, в большинстве своем в коммуналках, так как ни денег на кооператив, ни возможности вступить в него тоже не было. Все - интеллигенция, коренные москвичи не в первом поколении).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 09:53

>Помню, как меня поразило, что мать Чехова держала нахлебников. Такое не забывается.
>>А что в этом _такого_?

Я когда в детстве читала рассказы Чехова, мне казалось, что он сам благородного происхождения. Потом, конечно, узнала биографию, но без особых деталей. А когда увлеклась театром, прочла очень яркие воспоминания Михаила Чехова. Встретила там Гиляровского и этих самых нахлебников. И этот новый образ Чехова был так далек от придуманного в детстве! Я же мать Чехова представляла примерно как даму с собачкой в исполнении Ии Савиной:). А тут готовка на 10 человек! Я ей очень искренне сочувствовала:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 10:11

>> По 25 обычно не покупали: было ДОРОГОВАТО

Не участвовала в ценообсуждении, потому что мало что помню. Дело в том, что когда цены поползли и несколько лет потом все говорили: "А помнишь, колбаса-то эта была по 2-20, а водка по 3-12... а теперь-то как жить?.." -- вот тогда я себе и сказала: "Чем быстрее ты забудешь эти, казалось бы, низкие цены, тем легче будет выживать". И забыла.

Но точно помню, что батон по 25 коп. был просто больше по весу. Поэтому и не могу посчитать его дорогим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 10:19

VFG, может, и больше по весу, но у нас семья была маленькая, большой батон был не нужен, а 25 копеек было именно дороговато платить за хлеб.
Я не специально запоминала цены, просто сами в уме отложились, ведь сколько при них жили. При этом никогда не сравниваю, что сколько стоило. Нет и не было желания, да и время на бесполезное занятие жалко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 10:29

*мираж сказала:
> Смешно даже помыслить о поголовном личном дворянстве для
> отставных нижних чинов. Другое дело, если Ваш предок
> дослужился, скажем, до чина унтер-офицера, был награжден
> орденами и т.д. Тут можно говорить о личном дворянстве.

Что предание, рассказанное мамой, это верно. Я тогда был молод, не слишком расспрашивал, а теперь уже поздно... Уже и старшего моего кузена нет. Но мне кажется, что именно поголовно давали личное дворянство тем, кто уцелел после 25 лет службы и участия в войнах. Таких было немного. Обычно, если выбывал из армии как инвалид, то получал от царя пенсию, какую-то ежедневную чарку за счёт казны в ближайшем кабаке и становился "отставной козы барабанщиком". Насчёт чинов и наград мать мне ничего такого не говорила.
Вам, вероятно, доступны другие источники информации, а я излагаю только то, что слышал от родителей или стариков времен моей молодости (не только по этому поводу, но и вообще, по любым темам "Краткого курса истории ВКП(б)".
Книги (даже отцезуренные властями) познавательны, но я всё сверял с личными непредвзятыми впечатлениями очевидцев, если подворачивался случай, конечно.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Во как повернулось-то! От копеечных-то дел...
Автор: Фёкла Мудрищева 
Дата:   20-07-07 10:36

В Мосскве 3 копейки стоила "шайба" 100 г.., 7 коп - не помню, 13 копеек батон (кажется - нарезной) весом в 400 г., 18 - полукилограмовый батон, 22 - отборынй белый (высший сорт, кажется так и назывался), 28 - килограм серого . Это конец шестидесятых, ранее не помню, только с чужих слов, но вроде бы это цена держалась с реформы 61 г., т.е. 22 копейки ничего стоить не могло. Разве что два двадцать.
Если вру - извиняте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 10:42

>Но мне кажется, что именно поголовно давали личное дворянство тем, кто уцелел после 25 лет службы и участия в войнах.

Знай я о Вас меньше, написала бы - срочно креститесь:), а так даже и не знаю, что может помочь:).


>Книги (даже отцезуренные властями) познавательны, но я всё сверял с личными непредвзятыми впечатлениями очевидцев, если подворачивался случай, конечно.

Ну, конечно, Минка, предки есть только у Вас, а меня вывели в пробирке передовые советские ученые.

А был бы у меня прадед, думаю, он бы специально отнес свою старую библиотеку новым властям, чтобы они ее отцезурили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 10:45

>Смешно даже помыслить о поголовном личном дворянстве для отставных нижних чинов. Другое дело, если Ваш предок дослужился, скажем, до чина унтер-офицера, был награжден орденами и т.д. Тут можно говорить о личном дворянстве.<

1. "Создавая привилегии дворянству, правительство естественно должно было стремиться к тому, чтобы точнее определить границы дворянского сословия. Было постановлено, что лица, прошедшие в обер-офицеры, не могут считаться потомственными дворянами, а дети их совсем не считаются дворянами. Так появилась на Руси сословная категория личных дворян, отделенных от дворян потомственных."
2. "В 1856 повышены классы чинов, дававшие право на личное дворянство (12-й для военных чинов и 9-й для гражданских) и потомственного дворянства (6-й для военных чинов 4-й для гражданских."

Можно еще много всего найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   20-07-07 10:49

Эй, *мираж, вы разве забыли, что молитесь на справочники?
А тут человек у людей учится... они же предвзятыми не бывают.

Кстати, а разве у вас не было четырёх прадедов?

(берёт карандаш, старательно расставляет цезуры)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: ne znatok 
Дата:   20-07-07 11:03

Батон за 25 был, конечно, по весу больше, чем за 13, но не в два раза. А вот вкуснее - это да. И всегда свежий...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 11:06

Библиотек было гораздо меньше, чем прадедов:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   20-07-07 11:11

А свежесть проверяли вилкой на бечёвке. Это в передовых магазинах, в самообслуживании. А в простых спрашивали: "Девушка, что у вас самое свежее?"
Или даже "Что у вас самое мягкое?", на что мой отец однажды, не успев сдержаться, ответил: "Пора бы уже и знать!" И смутились все трое.

У кого это рассказ фантастический о будущем после всё разрушившей мировой войны... И старик, вспоминающий об ушедших предметах. Как выглядела и как открывалась пачка сигарет, какие были портфели и прочие ушедшие мелочи материального мира. С подробностями вспоминает. А молодёжь не особо-то верит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 11:23

>> Книги (даже отцезуренные властями) познавательны

Интересно, что познавательные книги оказались исключительно поэтическими.
А власти жалко: работка физически тягомотная... да и карандашей одних небось сколько ушло на отцезуривание.

=====================================
>> А свежесть проверяли вилкой на бечёвке.

А я однажды видела фильм про хлебопечение. Оказывается, узнать, хорошо ли выпечен хлеб, можно, если положить его на твердую поверхность и сесть на него. Если выпечка хорошая, сразу же после того, как человек встал, хлеб полностью восстанавливает свою форму. (Кажется, это еще от Филипповских булочных идет.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 11:32

А свежесть проверяли вилкой на бечёвке.
----------------------------------
Никто этой вилкой не пользовался. Все норовили пальцем ткнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: ne znatok 
Дата:   20-07-07 11:39

abuella сказал:
>
> А свежесть проверяли вилкой на бечёвке.
> ----------------------------------
> Никто этой вилкой не пользовался. Все норовили пальцем ткнуть.
=====================
Помню, была такая необыкновенная булочная - на Калининском проспекте. Разa два-три довелось там побывать. Вот оно счастье-то: рижский хлеб с ямочками, и притом абсолютно свежий. Там-то и обреталась вилка на бечевке, в рядовых булочных и пальцем-то не всегда ткнешь, потому как за стеклом хлеб лежал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 11:40

Мне теперь это все вдруг "Кысь" напомнило.

Шестипалый резной пушкин у подножья тщеславной лестницы в славном городе Федор-Кузьмичск, а рядышком наш местный Бе..ээ..Франциск с нотами "Краткого курса истории ВКП(б)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   20-07-07 12:00

Для тех, у кого с памятью не ахти как:
ржаной хлеб – 12 коп.
белый – 20 коп.
говядина – 1.10
телятина – 2.15
селедка – 52 коп.
яйца – 1.60 (за десяток).
У покойного Д. Рида цены за фунт, но в кг пересчитать несложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   20-07-07 12:03

Филе трески, как и метр ситца - 37 копеек. А потом она пропала (или оно пропало, или они оба пропали). А он не пропал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 12:07

яйца – 1.60 (за десяток).
----------------
Я по рупь двадцать помню... А мелкие так и вовсе по девяносто пять копеек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Тигра 
Дата:   20-07-07 12:11

А диетические - рупь тридцать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 12:13

adada, это в каком регионе?

Хотя я и старательно забывала цены, но точно помню, что в Москве диетические яйца (причем самые крупные, с красной печаточкой) стоили 1-30, а помельче (с синей) 1-10. Еще были без печатки (не диетические) по 90 коп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   20-07-07 12:26

Под рукой нет самой книги "Десять дней, которые потрясли мир", все собираюсь взять в б-ке и перечитать (хотя бы приложение с ценами и зарплатами, а то сетевым источникам доверия мало), -- скорее всего Рид писал о петербуржских ценах.
:)
Но если данные 13-го года кому-то покажутся не пристойными (офтопом?), пожалуйста, более свежие: пиво светлое, кружка 0,5 л. 18 коп. (напротив гос. библиотеки, зима 69-го).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 12:29

Смутно припоминаю какую-то ТВ-викторину, где надо было указывать цены 20-летней давности на различные товары...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 12:48

Тигра сказала:
> (берёт карандаш, старательно расставляет цезуры)

И Вы ещё утверждаете, что опечатки не стоят внимания :-); *мираж, впрочем, ещё до Вас мою опечатку обгрызла – как пёсик Фафик косточку! А VFG и после Вас ещё грызла :-).
Минка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: GalyaA 
Дата:   20-07-07 12:57

А еще ржаные лепешки были - по 10 коп.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 12:59

Надо же:). Я думала, у Вас есть только кошка Минка, а у Вас еще и песик Фафик имеется:).

Минка, Вашу опечатку я подхватила именно потому, что она мне понравилась, показалась забавной.

Если Вы ранее не заметили, то так здесь обычно поступают со всеми смешными опечатками, будь они у Тигры, у Феклы или у кого-то другого. Автор забавной опечатки часто сам смеется над ней. Не вижу во всем этом ничего предосудительного.

Поверьте, Минка, не стали бы смеяться, если бы действительно сомневались в том, что Вам знакомо слово "цензура".

P.S. Надеюсь, Вы не сочтете вышенаписанное оправданием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: GalyaA 
Дата:   20-07-07 12:59

А еще - помните последовательность:
3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 19, 22, 28, 48?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 13:02

>> *мираж, впрочем, ещё до Вас мою опечатку обгрызла – как пёсик Фафик косточку! А VFG и после Вас ещё грызла :-).

Но все это не идет ни в какое сравнение с тем, как долго постующий грыз несчастного "белорусса". Это вам уже не пёсик Фафик, совсем на другую скотину смахивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:04

3 и 5 не помню, для меня эта последовательность начиналась с 7 (если мы об одном и том же) :)
Было еще 1 с чем-то, но это роскошь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 13:04

>> А еще - помните последовательность:
3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 19, 22, 28, 48?

Мороженое? Но по 3 вроде не помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 13:05

Морковное было -- то ли по 4, то ли по 5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:08

Вот морковное совсем мимо меня прошло.
Видимо, в разных районах было разное. Они же разных хладкомбинатов. У нас начиналось с фруктового по 7 коп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 13:09

Да, оно очень редко встречалось. А второе по дешевизне -- опять не помню сколько -- клюквенное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:11

Клюквенное - по 7. Оно иногда бывало вместо фруктового.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 13:13

GalyaA, так что же было по 3?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:16

По 3 коп. была газировка с сиропом в автомате, а у тетечек - по 4 коп., и сироп был красный, а в автомате - желтый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 13:23

>как долго постующий грыз несчастного "белорусса"

Постящимся - сою,
Фафику - кость,
Дафнису - Хлою,
Минке - трость!


Минка, надеюсь, Вы оцените мою заботу. Трость - это очень аристократично, конечно, не личное дворянство, но все-таки. На нее удобно опираться при хотьбе и ею можно отгонять настырных Фафиков. Боюсь, правда, против тигров она не прокатит.

Кстати, на Востоке есть замечательная поговорка, связанная со старинной тайской забавой. "Не дразни тигра". Группа забавляющихся тыкает в тигра палочкой по очереди. Понятное дело, тигр в движении ограничен. Но палочку после каждого тычка тоже укорачивают. Можно заиграться. Это не намек на Ваши заигрывания с Тигрой. Просто вспомнилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 13:24

В автоматах разные сиропы бывали.
А я помню, как удивилась, приехав в Москву, что из таких больших стеклянных конусов не только сок продавали, но и лимонный напиток. Очень вкусный!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: *мираж 
Дата:   20-07-07 13:25

хотьба мне удалась:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 13:25

Helena, так я думала, что там весь ряд -- только про мороженое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 13:29

Попробую и я вспомнить: хлеб самый массовый белый круглый 800 гр. -- 22 коп.; белый (городской кажется) -- 26 коп: паляныця с хрустящей корочкой -- 28 коп; черные ржаной и украинский 14 и 16 коп. (не помню какой дороже); булочки белые с корочкой (мама их называла "франзоли") -- 6 коп., белые мягкие (т. н. "сайки") -- тоже 6 коп. Но идя с работы нужно было выстоять очередь 10-15 мин., чтоб купить хлеб. В магазинчиках возле дома таких очередей не было, но и хлеб был "бери что дают и скажи спасибо, что хоть такой остался".
В Москве и Ленинграде идентичные хлебные изделия были на 1-2 коп. дороже (столичная наценка?). "Франзоли", например, стоили 7 коп.
Когда ввели гривны, "франзоли" снова появились в магазине при хлебзаводе, но по цене 40 копийок за шт.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:31

Я тоже, поэтому выше и написала, что про 3 и 5 не помню. А это было продолжением моих "старческих воспоминаний" на тему "А в наше-то время..." :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: ne znatok 
Дата:   20-07-07 13:34

Рассказывали, что газировка без сиропа стоила копейку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 13:37

что газировка без сиропа стоила копейку...
-------------------------------
Было дело... А если в нужное место кулаком ударить, то и вовсе бесплатно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:37

Вот, теперь сформулировала. Те, кто помнят белый хлеб по 22 коп. и прочее - они из другой ценовой зоны. Помнится, их было 3. Центральная часть страны жила во II зоне, Украина (и может, еще кто-то) в сасой дешевой (по прикидкам, в I), крайний север и т.п - в III.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 13:37

Сасой :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: ne znatok 
Дата:   20-07-07 13:42

шошновой...:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 13:46

О морковном мороженом я слышала только в "Войне и мире". И сочла это шуткой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: VFG 
Дата:   20-07-07 14:10

Никаких шуток.
http://www.allcafe.info/news/2005/06/30/3400/

"Харольд Шёрстрем, шеф-повар московского ресторана «Скандинавия»... рассказал и о современных тенденциях приготовления десертов: «Все большую популярность получают блюда, в которых сочетаются, казалось бы, не сочетаемые ингредиенты. Например, морковное мороженое..."

Так что, как видите, оно теперь становится и популярным. Хотя я его ела лет 20 назад. Не понравилось. Но для поклонников, к примеру, овощных соков, полагаю, подойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Ленока 
Дата:   20-07-07 14:14

Мне волгоградцы рассказывали, что у них в огромном количестве продавалось томатное мороженое, противное чрезвычайно. Видно, помидоры девать было ну совсем уж некуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 14:18

Ой, я читала про сырное мороженое у итальянцев...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: GalyaA 
Дата:   20-07-07 14:42

>>GalyaA, так что же было по 3?

Кажется, было мороженое по 3 копейки - или это я фантазирую? было это в классе 3-4-5. Мы с подружками по копейке со сдачи собирали - и на троих... Нет? В таких бумажных жутких стаканчиках? Или только по 5? Тады ой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 14:50

У нас в районе в бумажных стаканчиках начиналось с 7 копеек. Это была такая замороженная фруктовая субстанция, которую очень вкусно было есть подтаявшей. При этом стаканчик действительно несколько расползался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 16:52

abuella сказала:
> газировка без сиропа стоила копейку...

А я помню газировку без сиропа за 5 (пять!) копеек :-). До переноминации (10:1) денег в 1961 году! Т. е. 5 копеек старых были как 0,5 коп. новых.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Фёкла Мудрищева 
Дата:   20-07-07 16:58

Что-то, типа, ассиметрическое

Три зоны из одной хрущёвки
Батоны поглощали всласть..
Цезуры вилкой на бечёвке
Со сдачи раздавала власть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Саид 
Дата:   20-07-07 16:58

Так цена спичек в 1961 году претерпела метаморфозу покрупнее, кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: Helena 
Дата:   20-07-07 17:08

>До переноминации (10:1) денег в 1961 году!<

Посоветовавшись со специалистами, предлагаю отныне ввести два новых термина: переноминация и недономинация!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 17:56

Helena сказала:
> >До переноминации (10:1) денег в 1961 году!<
> Посоветовавшись со специалистами, предлагаю отныне ввести два
> новых термина: переноминация и недономинация!

Конечно я слыхал "столько-то деноминированных рублей". Приставка де- обычно означает "объявление недействительным" (напр. "денонсация"). По словарю Ефремовой:

ДЕНОМИНАЦИЯ ж. 1. Изменение нарицательной стоимости (номинала) денежных знаков в целях упорядочения денежного обращения и упрощения расчетов.

Я в словарь "до того" не заглядывал, решил, что речь идёт о ПЕРЕмене нарицательной стоимости, потому и вписал "переноминация" (как в слове переоценка).
Но, пожалуй, можно и так понять: переноминация – это сверх номинала, а недономинация – это ниже номинала. Лучше бы я сказал "деноминация", признаю.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: abuella 
Дата:   20-07-07 18:37

А я помню газировку без сиропа за 5 (пять!) копеек :-). До переноминации (10:1) денег в 1961 году!
------------------------
А я вот этого никак помнить не могу, ибо 1959 года рождения. Уж извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: adada 
Дата:   20-07-07 19:05

%%...Украина (и может, еще кто-то) в самой дешевой (по прикидкам, в I)...%%

Переезд из дешевой (РнД) зоны в Украину немедленно и сильно ударил нас по карману: шампанское подорожало на... примерно на 3,17-2,57... аж на 60 коп. костыль. Так сталь и претерпела аустенитное превращение...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и славно!
Автор: minka 
Дата:   20-07-07 20:24

Эти сообщения о газировке напомнили мне наш студенческий эпизод, который, кажется, здесь ещё не рассказывал.
Читал нам теплотехнику очень пожилой преподаватель П, (напоминаю, это было полвека назад). Мы его звали "теплодед". Для нас теплотеника был непрофильный предмет и мы стремились его как-нибудь "спихнуть". Начиная экзамен, препод приглашал первого же студента, давал 3 руб. (напоминаю – это было до деноминации 1961г.), вручал 1,5-литровый пустой графин и просил сходить на угол, купить газводу с сиропом по 40 коп. стакан. Но студенты из поколения в поколения передовали рецепт "воды": бутылка водки, бутылка красного вина и бутылка пива. Получалась смесь, по цвету почти неотличимая от газводы. Приносят, П. вскакивает, потирает руки и тревожно глядя на принесшего спрашивает:
-- Вот спасибо, водичку принесли! С сиропчиком! Как я и просил?
Но по ходу этой тирады менялось выражение лица от радостно-возбуждённого до тревожно-подозрительного, на лице было так и написано: "Неужели гады, и в самом деле воду принесли?" Вынимает пробку, принюхивается, наливает стакан, пьёт и вдруг лицо расплывается в улыбке:
-- Опять мне эту гадость подсовываете? Сколько раз прошу – купить газированную воду, а мне всегда несут одно и то же!
К концу экзамена выпускать "теплодеда" из аудитории было небезопасно, он сидел в обнимку со старостой и варнякал:
-- Друзья, я тоже был студентом! Люблю молодежь! Я никого стипендии не лишил? А отличников не лишил повышенной стипендии? Я же всё понимаю, я вас люблю!!! М-М-м-у!!! – так он целует старосту в приступе уважения.
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед