Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кривая коза
Автор: VFG 
Дата:   20-10-06 16:19

Поговорка, как я её помню, звучит так: «На кривой козе (его) не объедешь».

В доступных мне словарях ничего не нашла. Только у Ожегова встречается:
«На козе (ни на какой козе) не объедешь кого, не подъедешь к кому (разг. шутл.) - о том, кого невозможно убедить, уломать».

Вопрос: Действительно ли это означает «невозможно убедить» и при чем тут коза, тем более кривая? Мне всегда казалось, что значение поговорки «к нему не подступишься». А может - "его не обманешь"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Ленока 
Дата:   20-10-06 16:30

Фразеологический справочник Грамоты вон чего выдает:

На кривой не объедешь (не объехать) кого. Прост. Не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.

1. Выражение собственно русское. Его исходной формой было сочетание на кривой лошади не объедешь, где слово кривая значило "слепая" и "старая".

2. При исходном словосочетании на кривой лошади не объедешь прил. кривая интерпретируется не как "слепая", а как "хромая".

3. Слово кривая в выражении характеризует кривые, гнутые оглобли, в которых лошади бежать легче, чем в прямых.

4. Оборот возник на базе выражения на козе не объедешь, где слово кривая выражает идею окольного, обманного объезда.

5. Выражение - результат усечения посл. На кривой лошади (на кривых оглоблях) плута не объедешь.


А я тоже всегда это употреблял в другом значении.

Она горда,
Она остра,
И нрав ее крутой.
К ней не подъедешь на козе
Тем паче -
На кривой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 16:33

Голос из народа: во-первых, подозреваю, что речь обо мне.
во-вторых, у нас говорят не на кривой, а на сраной.

"На сраной козе к нему/ней (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть) не подъедешь"

Я сам всегда удивлялся - а почему надо обязательно подъезжать? И именно в таком виде?

Вообще, тут не обязательно что убедить невозможно. Здесь именно противность человеческая - типа, "уж я к ней и так и эдок..."
Не поъедешь - значит не подступишься. О возражениях или убеждении речи ещё нет. А это когда вообще диалог не возможен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 16:39

В таком случае возникают 2 варианта.

1. На кривой лошади/козе не объехать - не суметь обмануть, обскакать.
2. На кривой лошади/козе не подъехать - не суметь войти в контакт, подступиться.

В обоих случаях "кривой" означает окольные, мудрёные пути и способы.

А вот то, что я неприличное тогда сказал, видимо означает верх мудрости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: VFG 
Дата:   20-10-06 16:56

Спасибо, Ленока, оказывается слона-то я и не приметила (в Грамоту не сунулась). Однако толкование Грамоты и Ушакова разнятся. Может, у кого-то найдутся и другие версии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: VFG 
Дата:   20-10-06 16:57

Вместо Ушакова читать: Ожегова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: minka 
Дата:   20-10-06 16:57

Владимир К., я не увидел здесь никакого намёка на Вас и страшно удивлён этим мнением. М. б. потому, что я всегда считал правильным: "На кривой козе не подъедешь!" и имел в виду, что подъезжать на кривой козе очень смешно, по-скоморошьи весело. При этом устанавливаются дружеские, панибратские отношения (своего рода блат, который "выше совнаркома" :-).
А если к кому-то "на кривой козе не подъедешь", значит отношения должны быть строго официальные, по закону. Или нужна очень крутая взятка :-), кривой козой не отделаешься.
Но это только моё восприятие, имха. М. б. на форуме узнаем и другие толкования.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 17:15

И я не увидел намёка. Просто предположил, что моё поведение могло навеять идею такой темы.
А вот я "на кривой" даже не слышал такого словоупотребства. Вернее, конечно слышал, но это не было "живое употребление". А живое всегда на букву с. Поэтому в этом случае мне никаким скоморошеством и не пахло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 17:20

Но если так, Минка, "кривой козой не отделаешься", то вспоминается библейское: "принеси Мне в жертву тельца тучного, первородного, без изъяна" (за точность не ручаюсь - где-то из Левита или Второзакония).
Тогда "кривая" - "абы-какая", может, это как-то перекликается с Библией как противопоставление тельцу без изъяна?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: VFG 
Дата:   20-10-06 17:22

>> Просто предположил, что моё поведение могло навеять идею такой темы.

Это, по-моему, сродни мании величия. Нет, Вы здесь ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 17:36

Ну и хорошо, ну и слава Богу!

Сесть на козу - сродни величию!
Такой мне славы слишком много...
На ней, на сраной, по обычаю,
Я б обогнал коня любого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 17:42

Нет, всё не так, величья мания -
Это стоять как изваяние.
Когда к тебе во всей красе,
Подъедут сраной на козе.

Ответить на это сообщение
 
 И другие толкования
Автор: adada 
Дата:   20-10-06 20:03

На Руси издревле подмечено, что лишившаяся глаза коза идет не прямо в интересующем ее направлении, а зигзагами, как бы обходя, "объезжая" свою цель.
Причина такого поведения, как выяснили гораздо позже ученые, заключается в особенностях зрения.
При бинокулярном зрении расстояние определяется по углу взаимного поворота пары глаз, при монокулярном -- путем сканирования, для чего необходим не только определенный угол между оптической осью и направлением на предмет, но и относительное перемещение глаза и предмета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 20:40

Во как здорово! Казалось бы - так просто с этой козой. А выясняются всё большие подробности!

Между прочим, прыгать самому из стороны в сторону, чтобы что-то разглядеть - это вполне применяемая метода.
Вот есть мухи такие, не оыбчные надоеды, а которые летом бывают в саду или на улице. Они вист в воздухе на одном месте, а потом резго перемещаются в другое место. Потом - ещё прыжок, опять в новом месте. Потом ещё. Постепенно они описывают какую-то замкнутую ломаную в пространстве и возвращаются на прежнее место. Если ты подойдёшб, то траектория их "прыжкообхода" немного изменится.
А разгадка проста. При таком движении они разглядывают окружающие предметы. Наш глаз всё время прыгает, а их - неподвижен. Поэтому в постоянном движении они и улавливают своими фасеточными глазами картину окружающей обстановки.

Ответить на это сообщение
 
 и ещё другее...
Автор: adanet 
Дата:   20-10-06 23:06

adada сказал:
>
> На Руси издревле подмечено, что лишившаяся глаза коза идет не
> прямо в интересующем ее направлении, а зигзагами, как бы
> обходя, "объезжая" свою цель.
> Причина такого поведения, как выяснили гораздо позже ученые,
> заключается в особенностях зрения.
> При бинокулярном зрении расстояние определяется по углу
> взаимного поворота пары глаз, при монокулярном -- путем
> сканирования, для чего необходим не только определенный угол
> между оптической осью и направлением на предмет, но и
> относительное перемещение глаза и предмета.
>
>

Гипотеза остроумна, да вот беда - у травоядных вообще и у коз в частности бинокулярность зрения практически отсутствует: им пожертвовали ради широты обзора (чтоб никто не подкрался незамеченным), поля зрения глаз, расположенных по бокам головы, практически не перекрываются.
А для бинокулярности и определения расстояния нужно именно перекрытие - оно есть у хищников, которым не столь важна широта обзора (они сами покрадываются), сколь точность прицела, т.е. точность дальномера. Да у обезьян, которым нужна та же самая меткость, только целятся они не по добыче, а по ветке приземления.

Так что у козы, даже с двумя глазами, не бинокуляр, а два монокуляра.

Кроме того, животным вообще, с любым числом глаз, не свойственно двигаться прямо, разве при броске в атаку и бегстве из-под неё. В нормальном состоянии животное всегда рыскает по курсу - или даже рыщет:).

Так что, боюсь, Ваши учёные - теоретики, достойные ученики Аристотеля: мудрейший где-то взял неправильное число ног у мухи и зубов у женщин - и не потрудился сосчитать-проверить. Хотя и жену имел, и мух всегда под рукой. И 1000 лет никому не пришло в голову проверить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   20-10-06 23:33

Тысячу лет иметь одну и ту же жену! Уму непостижимо.

Но вернёмся к козам. А может, есть у них какой-то бинокуляр? Ну чтобы уж совсем поля зрения не перекрывались, это вряд ли. Очень узенькая область впереди должна перекрываться. Но конечн, у них зрение не такое как у нас, поэтому и картина мира у них другая. То есть они сразу видят мир шире нас. А ещё есть хамелеон, у которого и глаза каждый бегает по-отдельности. Это же многоцелевая система наведения. И язычишше такой бе-е-е, толстенный мокрющщий длиннющщий. Милая ящерка.

Так козы. У них ещё, кроме всего вышеперечисленного, зрачки - щёлочки, вытянутые горизонтально. Если у кошек - вертикально, то у этих наоборот.
А это значит, что у них глубина резкости "анизотропная". И козы видят хорошо вертикальные предметы, а кошки - горизонтальные. То есть глаза коз (и баранов) настроены на поиск вертикальных травинок, а кошек - горизонтально ориентированных мышей (а некоторых кошек - и коз).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: vlado 
Дата:   21-10-06 00:16

Владимир К. успел раньше эту пикантную тонкость упомянуть — горизонтальность щёлочек козьих зрачков! Кто вживую видел вблизи, полагаю, помнит ощущение "не по себе". Не зря козьему племени приписывали дьявольские свойства!.. (Про оптические явления не знаю ничего.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Тигра 
Дата:   21-10-06 00:17

В подкрепление:
Я нередко встречала "на поганой козе не объедешь" и "на вонючей козе не объедешь".

Кстати, интересна и неординарная идея катания верхом на козе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: vlado 
Дата:   21-10-06 00:23

Тигра:
>Кстати, интересна и неординарная идея катания верхом на козе.

Да? Ну, если насчет неординарности, то как вам такой пассаж?

"В слаборазвитых странах до сих пор живет обычай, когда за невесту нужно выплатить достаточно приличный выкуп. Особенно это касается арабских стран, где мужчинам не так уж легко набрать требующуюся сумму денег, поэтому неудивительно, что одного из жителей Судана поймали во время сношения с козой.
Разбуженный владелец животного был очень удивлен открывшимся среди ночи зрелищем, поэтому он повел «козоложца» к старейшинам, чтобы те вынесли свой вердикт.
Те же, недолго думая, заставили провинившегося взять полюбившуюся ему представительницу животного мира замуж.
Без приданного даже тут не обошлось - хозяин козы получил $50 за свою любовно выращенную козочку: «Мы отдали ему козу, потому что он использовал ее как свою жену. Насколько мы знаем, он до сих пор с нею», - сказал один из старейшин."

http://news.gormedspravka.ru/index.php?option=content&task=view&id=1311

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Тигра 
Дата:   21-10-06 00:30

Ээээ.... кхм...

А вообще катание верхом на козе на Руси было элементом скоморошеского представления или поведения юродивого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   21-10-06 00:46

Вот теперь мне в этой поговорке почудилось нечто ритуальное. Ведь козлы фигурируют во многих местах Библии.
У баранов глаза абсолютно такие же, однако они считаются образцом добропорядочности, в отличие от коз. А кто знает характеры этих двух персонажей, тот не удивится. Бараны - коллективисты, а козы - индивидуйки. КОЗЫ САМИ ВЫБИРАЮТ ДОРОГУ. А бараны прут все друг за дружкой. Поэтому в стадо баранов обязательно пускают несколько коз или козлов - чтобы лидерствовали. Козы даже и по деревьям умеют лазать! Не по очень крутым правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: adada 
Дата:   21-10-06 12:35

%%...вот беда - у травоядных вообще и у коз в частности бинокулярность зрения практически отсутствует...%%

Разрешите поблагодарить Вас за выход за рамки лингвистики, за эвристический бросок "из вероятья в правоту"!
Но беда не ходит одна -- наши предки никак не могли знать о строении зрения коз, а вот их настроение их им заметить удалось, чему и чем мы сегодня и обязаны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   21-10-06 14:04

Ну как же не знали о бинокулярности зреня? А поговорка: "глядеть как в афишу коза"?
То есть То есть предки всё-таки приглядывались к зрению козы.
Видимо, коза действительно при разглядывании машет головой и говороит своё заветное (Гапон, помните?) - бе-е-е.
И подмечено, что её манера разглядывания и похожа на человеческую, и отличается от неё.
А ещё есть хорошая фраза: "глядеть как баран на новые ворота".

Мне пришлось однажды наблюдать интересную картину. Как-то мы посадили картошку. Но там был угол между участками, в который повадились ходить коровы - им так бало короче идти домой после пастьбы. И немного затаптывали нам посадку. Ну решили огородить это место металлическим временным заборчиком - колючкой. Поставили несколько кольев, натянули проволоку.
Ну и вот картина. Идут коровы. Подошла одна. Подошла другая, третья. И все встали на обном месте носом в этот заборчик. И стоят лирично жуя ссвою жувачку и не сводя глаз с нового забора. Сколько бы они так стояли, не знаю, но подошла молоденькая тёлочка. Глянула живыми клазками туда, сюда... И пошла в обход, там грязный не просохший ещё после половодья берег, но пройти коровам можно. И шустренько она так двинулась поэтому берегу в обход. Вот тогда и всё стадо поворотило морды вслед за ней и солидно, смачно продолжая свою повседневную обязанность, двинулось вдогонку.
Вот какова роль лидерства в современном мире!
Поэтому и коза на афишу глядит, машет из стороны в сторону, скорее всего для человека будто читает её своими раскосыми хитрыми козлиными глазищами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   21-10-06 14:09

Как плохо, что здесь нет возможности редактирования своего текста. А то опечаток море.

Ответить на это сообщение
 
 Д.Мак-Фарленд "Поведение животных".
Автор: adada 
Дата:   21-10-06 14:38

Насчет бинокулярности собственных кормилиц, да, русичи узнали не от татаров&монголов. Тут еще было метко сказано о чуть ли не византийском разрезе глаз коз, это тоже говорит не в пользу близоруких скептиков.

Кроме того, каждый, кто ездил на козе, лично убедился в том, что это существо позвоночное. А раз так, то поля зрений обоих глаз хоть немного, по-травоядному, да перекрываются. И глаза на это закрывать никак нельзя.

+
Козу обидеть может каждый, но какой козел это заметил первый, не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: minka 
Дата:   21-10-06 15:16

adada сказал:
> Кроме того, каждый, кто ездил на козе, ...<
Ездить не ездил, а бодаться пришлось в Скадовске... Коза паслась посреди улочки, я её взял за рога и... Вечером мой сын (тогда 4-х лет) по телефону, захлёбываясь, рассказывал бабушке (моей тёще):
-- А папа с козой бодался... Коза становилась на двое лап и бодала папу...
С тех пор и кошка у нас становится "на двое лап", и даже мы сами :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Владимир К. 
Дата:   21-10-06 15:29

А у нас была "пришкольная коза". Она приходила к школе. Ей всё-таки, наверное, нравилось играть с ребятишками. Мы её дразнили, злили, и она гонялась за нами. Даже на второй этаж школы забегала. А сдвинуть её с места было невозможно. Упираешься ей руками в голову, держась за рога, а она на тебя давит. И хвостиком своим козьим этак из стороны в сторону...
А потом бежит за тобой. Столько смеху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: adada 
Дата:   21-10-06 16:01

"Сентиментальность -- нежность грубых нервов." (Будто бы Белинский, а там кто его знает...)

По поводу библейских реминисценций: где-то в нашем индийском прошлом слова "козел" и "зло" корнями срастаются. Если это правда, живучесть первого становится понятной лирикам и очевидной физикам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: minka 
Дата:   21-10-06 20:12

vlado, Вы писали:
> одного из жителей Судана поймали во время сношения с козой. <

Осторожней, vlado, мне насчёт козы за меньшее на форумах выговаривали. (см. выписку из статьи в нем. газете на
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=25439&t=25294 , а также анекдот с участием козы на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=25446&t=25294
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: minka 
Дата:   21-10-06 21:58

Ошибка -- правильный адрес статьи из нем газеты: http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=25439&t=25294&v=t
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: vlado 
Дата:   21-10-06 23:01

>Осторожней, vlado

Ja wohl! (Может, проскочит на этот раз?)

Ответить на это сообщение
 
 кошки
Автор: adanet 
Дата:   22-10-06 01:12

> кошек - горизонтально ориентированных мышей (а некоторых кошек - и коз).

У крупных кошек - тех, что могут ориентироваться на коз - зрачок круглый.

Ответить на это сообщение
 
 знание незнания
Автор: adanet 
Дата:   22-10-06 01:17

>Но беда не ходит одна -- наши предки никак не могли знать о строении зрения коз

Вы, видимо, хотели сказать "никак не могли НЕ знать"?
Без знания столь важных ТТХ дичи на неё невозможно охотиться, - а на коз охотились насколько сот тысяч лет, прежде чем догадались приручить (да и после охотиться не перестали).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: vlado 
Дата:   22-10-06 02:41

minka:
>мне насчёт козы за меньшее на форумах выговаривали

Вы, наверно, не заметили (поскольку дубина при этом не применялась), что и мне Тигра сделала нелицеприятный, хотя и предельно деликатный выговор (Тигра: Ээээ.... кхм...), и при этом мне сделалось очень стыдно и я решил поработать над собой во избежание... Чего и вам желаю...

А коза-козёл — благодатные для дискуссий персонажи в русском языке: "как от козла молока" (поручик Ржевский, молчать!), "отставной козы барабанщик", "кóзлы", "козлить", "прокозлиться", "а за козла ответишь!", "сделать козу" и пр. Так что — до встреч на козлином фронте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Тигра 
Дата:   22-10-06 08:56

Так ведь это ж как всегда: не что, а как.

У Козьмы Пруткова , кажется, было про то, как в деревне было бы хорошо знакомых девиц сводить "на скотный двор: помогает очень это их расширить кругозор" (цитирую по памяти):

Но, желаньем подстрекаем
Их сюрпризом удивить,
Не давай, подлец, быка им
В виде опыта доить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: minka 
Дата:   22-10-06 10:59

Ох, опять мне попадёт от Тигры за то, что вспомнил лично мне известную историю.
В 9-м классе (в 1955 г.) наши географы (один Мацегора Пётр, отчества не помню, вторая Ксения, не помню ни отчества, ни фамилии) организовали турпоход в Крым. Почему-то пошли одни только мальчишки, хотя уже год прошёл, как мужские и женские школы смешали. Я не участвовал, предки не пустили. Но у моих друзей осталось море впечатлений, одно из которых было такое.
Где-то на привале они увидели пасущуюся недалеко козу и решили её подоить. Парни обступили животину, держали за рога и шерсть, но проникнуть к вымени не удавалось -- как-то зажималась коза. Тогда они решили её завалить и перевернуть. С этим тоже у них долго не получалось, но в конце концов коллективная сила одержала верх -- коза завалилась.
И тут мальчишки схватились за животы от смеха....
Коза оказалась.... козёл :-)!
Всё дело в том, что при виде сзади висящий между ног мешок (козлячью мошонку) они приняли за вымя, такая она была большая и отвислая. А во вторичных признаках (борода и др.) пацаны не разбирались.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Всем спасибо, но...
Автор: VFG 
Дата:   23-10-06 10:16

Господа, а нельзя ли вернуться, так сказать, к нашим... козам?

Несмотря на то что мне очень интересно было прочитать про строение глаза козы, да и про её жизнь вообще, все же хотелось бы узнать ваше мнение о том, что _означает_ поговорка «На кривой козе не объедешь»? Значит ли это, как у Ожегова, «его невозможно убедить, уломать»? Значит ли это, как в Грамоте, «не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.»? Или это может означать, как я предполагала, «к нему не подступишься» или что-то в этом роде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем спасибо, но...
Автор: Тигра 
Дата:   23-10-06 10:22

Я в сомнениях. Но всё же мне кажется, что "на кривой козе не объедешь" - это значит, что трудно обмануть.
А "на кривой (поганой, сраной, вонючей) козе не подъедешь" я воспринимаю как то, что трудно дело иметь с таким человеком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем спасибо, но...
Автор: adanet 
Дата:   23-10-06 11:30

Чаще (минимум - на порядок) слышу именно "не подъедешь" - и именно в смысле "трудно/неприятно иметь дело" - о человеке (чаще - начальнике) вздорном и/или много о себе воображающем...

В смысле "не обмануть" обычно просто говорят "его (так просто) не объедешь", не уточняя - на чём и как. Даже и не припомню, когда при этом поминали именно козу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем спасибо, но...
Автор: Тигра 
Дата:   23-10-06 11:48

adanet сказал:
> В смысле "не обмануть" обычно просто говорят "его (так
> просто) не объедешь", не уточняя - на чём и как. Даже и не
> припомню, когда при этом поминали именно козу...

А кстати... вроде ведь говорят ещё и "на кривой объехать/не объехать". Так? Или у меня временное помрачение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем спасибо, но...
Автор: VFG 
Дата:   23-10-06 12:21

>> Чаще (минимум - на порядок) слышу именно "не подъедешь" - и именно в смысле "трудно/неприятно иметь дело"...

Но если говорить "не подъедешь" и упоминать при этом кривую козу, то это получается несколько странно - ведь _подъезжать_ на кривой однозначно сложнее, чем на обычной. Разве не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Всем спасибо, но...
Автор: adanet 
Дата:   23-10-06 12:55

VFG сказал:
>
> >> Чаще (минимум - на порядок) слышу именно "не подъедешь" -
> и именно в смысле "трудно/неприятно иметь дело"...
>
> Но если говорить "не подъедешь" и упоминать при этом кривую
> козу, то это получается несколько странно - ведь _подъезжать_
> на кривой однозначно сложнее, чем на обычной. Разве не так?

Именно так. Но и речь идёт говорится о человеке, к которому по-простому не подойдёшь, и даже сложные манёвры по соблюдению хитромудрого (и дурацкого) этикета-ритуала не гарантируют успеха.

Ну, вот к некоторым историческим владыкам надо было подползать спиной вперёд, не считая всяких поклонов и проч.
Можно, имхо, рассматривать подъезд непременно на козе и по кривой как пародию на дурацкий этикет, "китайские церемонии".

Ответить на это сообщение
 
 Кривая
Автор: adanet 
Дата:   23-10-06 12:58

Тигра сказал:
>
>
> А кстати... вроде ведь говорят ещё и "на кривой объехать/не
> объехать". Так? Или у меня временное помрачение?

Говорят. Слыхивал. Примерный смысл - обдурить, обойти в каком-то "соревновании" не совсем честно или совсем нечестно.

Возможно, это выражение путается (нарочито в т. ч.) с "подъехать на козе" для пущей выразительности: традиция путать-складывать такие образные выражения в РЯ очень не новая...

Ответить на это сообщение
 
 обойти на повороте
Автор: VFG 
Дата:   23-10-06 13:37

А "на кривой объехать", по-моему, по смыслу схоже с "по кривой объехать" - то есть "обойти на повороте". То есть получить какое-то преимущество, воспользовавшись временной несостоятельностью (или чем еще, я знаю) противника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   23-10-06 13:38

<<20-10-06 16:19>> В доступных мне словарях ничего не нашла.

В общедоступном фразеологическом словаре (под. ред. А.И. Молоткова, М., изд-во «Русский язык», 1978, тир. 100 000 экз.) к этому выражению приведено много цитат из литературы, подтверждающих толкование «Грамоты».

Ответить на это сообщение
 
 Выбирайте не только выражения...
Автор: adada 
Дата:   23-10-06 22:33

... но также интонацию. От нее все и зависит, она и делает всех правыми.

1.«На кривой КОЗЕ-Е не объедешь» -- это значит, как у Ожегова, «его невозможно убедить, уломать»!

2. «На кривой козе не ОБЪЕ-ЕДЕШЬ» -- это значит, как в Грамоте, «не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.»!

А к Вашему, 'VFG', «к нему не подступишься» я выражения подобрать не смог, наверно это что-то личное...
:}

Ответить на это сообщение
 
 Выбирайте не только выражения...
Автор: adada 
Дата:   23-10-06 22:33

... но также интонацию. От нее все и зависит, она и делает всех правыми.

1.«На кривой КОЗЕ-Е не объедешь» -- это значит, как у Ожегова, «его невозможно убедить, уломать»!

2. «На кривой козе не ОБЪЕ-ЕДЕШЬ» -- это значит, как в Грамоте, «не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.»!

А к Вашему, 'VFG', «к нему не подступишься» я выражения подобрать не смог, наверно это что-то личное...
:}

Ответить на это сообщение
 
 Выбирайте не только выражения...
Автор: adada 
Дата:   23-10-06 22:34

... но также интонацию. От нее все и зависит, она и делает всех правыми.

1.«На кривой КОЗЕ-Е не объедешь» -- это значит, как у Ожегова, «его невозможно убедить, уломать»!

2. «На кривой козе не ОБЪЕ-ЕДЕШЬ» -- это значит, как в Грамоте, «не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.»!

А к Вашему, 'VFG', «к нему не подступишься» я выражения подобрать не смог, наверно это что-то личное...
:}

Ответить на это сообщение
 
 Выбирайте не только выражения...
Автор: adada 
Дата:   23-10-06 22:34

... но также интонацию. От нее все и зависит, она и делает всех правыми.

1.«На кривой КОЗЕ-Е не объедешь» -- это значит, как у Ожегова, «его невозможно убедить, уломать»!

2. «На кривой козе не ОБЪЕ-ЕДЕШЬ» -- это значит, как в Грамоте, «не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.»!

А к Вашему, 'VFG', «к нему не подступишься» я выражения подобрать не смог, наверно это что-то личное...
:}

Ответить на это сообщение
 
 Выбирайте не только выражения...
Автор: adada 
Дата:   23-10-06 22:34

... но также интонацию. От нее все и зависит, она и делает всех правыми.

1.«На кривой КОЗЕ-Е не объедешь» -- это значит, как у Ожегова, «его невозможно убедить, уломать»!

2. «На кривой козе не ОБЪЕ-ЕДЕШЬ» -- это значит, как в Грамоте, «не обманешь, не проведешь, не перехитришь кого-л.»!

А к Вашему, 'VFG', «к нему не подступишься» я выражения подобрать не смог, наверно это что-то личное...
:}

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кривая коза
Автор: adada 
Дата:   23-10-06 22:37

Ой, простите, что-то я разорался...
Но эта форумная прога стала глючить, я думал, она мне отказывает, а она, коза этакая, все кэширует, да кэширует...
Но можете поверить на слово, все сообщения идентичны!

Ответить на это сообщение
 
 «и наступило просветление в уму...»
Автор: VFG 
Дата:   24-10-06 17:33

Да, adanet, кажется, Вы правы. Именно если _подъезжать_ на кривой козе, то это будет получаться то так, то этак; то с одной стороны, то с другой (козу-то ведь от кривизны заносит!). То есть, на мой взгляд, по смыслу это будет то же, что и «вытанцовывать перед ним». А вытанцовывают именно тогда, когда не подступишься, а подступиться нужно:)
Похоже, похоже:)

Ответить на это сообщение
 
 скоморошничая
Автор: adada 
Дата:   27-10-06 21:29

"Своенравие коз запечатлелось в выражении _к нему и на козе не подъедешь_. Однако кто же ездил на козах? Эд. Вартаньян в книге "Из жизни слов" высказывает любопытное предположение, что оно связано с "потешными людьми", скоморохами. Веселя знатных людей, они измышляли различные трюки, в том числе и езду на свиньях и козах. "Очевидно, скоморохи встречались иной раз с таким дурным настроением высокопоставленной особы, что на него даже коза не действовала. Отсюда и пошла эта поговорка",-- пишет автор."
(Гвоздарев Ю.А. Пусть связь речений далека... -- РнД, 1982.)

Отсюда два ададских вывода.
Если даже на кривой не подъехать, то особа особо дурная.
К _полной_ же дуре не подъехать и на кривой свинье.

+
Где бы стянуть эту (именно) книгу Э.В.?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед